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Speaker 1:
[00:02] Oigan, cuetadientes, a ver, si tienen más de 40 años, puede ser que sean parte de este 25% de las mujeres que sienten que les falta algo. Pero eso no es lo peor. Un gran porcentaje piensa que su vida ya no tiene el mismo sentido, que no han logrado nada importante, que no traen un buen estado de ánimo, hasta deprimidas o ansiosas. Y esto es parte de los síntomas de la menopausia. Miren, lanzamos el próximo 5 de mayo Martha's Menopause Reset, que es un programa de cuatro semanas en donde van a pasar dos cosas. Por un lado, van a aprender porque van a tener clases con los mejores especialistas, expertos en menopausia y perimenopausia. Y por otro lado, van a tener guías de alimentación, guías de ejercicio. Vamos a entrarle a un reto súper fuerte. A ver, hasta van a poder llevarse un VIP treatment de 19 mil dólares a la más aplicada. Los métanse a lanoiamenopausia.com porque por 91 pesos al día o 5 dólares diarios, van a tener lo que necesitan para volverse en quien ustedes quieren ser.

Speaker 2:
[01:03] Hola, somos Alessandra Rosaldo y Mariana Sánchez Williams. Y esto es Entre hermanas, donde compartimos esas conversaciones que solamente se tienen entre hermanas, de sangre o de circunstancia, en las que tratamos de cifrar de qué va esta aventura que llamamos unida. Que ser mujer, amiga, hermana, pareja, es un viaje lleno de aciertos y de dudas y de aprendizajes, pero acompañadas todo es mucho más llevadero. Es un viaje en el que por ser mujeres naturalmente compartimos. Tendremos un nuevo episodio cada semana en todas las plataformas de audio y en video a través del canal de YouTube de Martha Debayle Polkas. Entra el mano.

Speaker 3:
[01:41] Volvimos, volvimos, volvimos. Nueva temporada con más y mejores contenidos. Especialistas que saben y que te hacen pensar. Tres horas al aire, tres horas prendidas y mucho que aprender.

Speaker 4:
[01:54] Life finds a way.

Speaker 3:
[01:55] La vida siempre encuentra la manera. Donde estés. Estamos contigo. Martha Debayle en W, la radio. En su mejor versión.

Speaker 1:
[02:09] Muy buenos días México. ¿Cómo están? Bienvenidos a W Radio 96.9. Estamos en vivo a partir de este momento y hasta la uno en punto de la tarde.

Speaker 5:
[02:20] Bueno, antes de abrir el Excel, yo quiero poner en la mesa algo. No porque traemos a unos unas eminencias aquí que pueden decirnos exactamente y precisamente a qué se refiere esta frase. ¿Que agarra el mexicano? Escúchenme, cuentamientos.

Speaker 1:
[02:38] A ver.

Speaker 5:
[02:38] Ariel, su bella esposa, tu Martha. ¿Qué agarra el mexicano? Cuando dice, agarro y le digo. ¿Qué agarra?

Speaker 6:
[02:51] ¿Qué agarra?

Speaker 5:
[02:52] Ajá, porque él, porque él agarro y le digo, ¿por?

Speaker 1:
[02:56] Agarro y le digo.

Speaker 7:
[02:57] Es como me agarro, me agarro. Sí, me agarro.

Speaker 5:
[02:59] No, agarro y le digo. No, y luego agarra y me dice.

Speaker 8:
[03:02] Agarro y me dice.

Speaker 5:
[03:04] ¿Qué agarra? ¿Qué agarra?

Speaker 1:
[03:06] ¿Qué agarra?

Speaker 5:
[03:06] ¿Qué agarra? Me encanta. Yo bueno, yo no aplico el agarro. Ustedes aplican. No, es que agarró y se fue corriendo, güey.

Speaker 1:
[03:13] Sí, ¿qué agarró?

Speaker 5:
[03:14] ¿Qué agarró? O sea, quiero saber cómo se conjuga. Ajá.

Speaker 7:
[03:20] Sé que será el agarramiento.

Speaker 1:
[03:23] El agarramiento.

Speaker 5:
[03:23] Qué será un.

Speaker 1:
[03:24] Presta de mis.

Speaker 6:
[03:25] Eso que lo que agarró. Lo que agarró es la habilidad de no tener miedo. El desapego.

Speaker 7:
[03:32] El valor.

Speaker 6:
[03:33] Se agarró el valor.

Speaker 1:
[03:34] Agarró el valor.

Speaker 6:
[03:35] De no calcular cuál va a ser el resultado y de darse chance de expresar lo que siente, lo que piensa, lo que lo que sea.

Speaker 1:
[03:42] Tampoco estás exagerada.

Speaker 7:
[03:43] Se puso muy espiritual la cosa.

Speaker 1:
[03:44] Exacto.

Speaker 6:
[03:45] Claro.

Speaker 1:
[03:45] A ver, ¿qué es agarró?

Speaker 5:
[03:47] Sí. ¿Qué agarramos?

Speaker 1:
[03:49] A ver, cuéntame bien te sigan.

Speaker 5:
[03:50] ¿Es que agarró?

Speaker 1:
[03:51] Yo tengo otra duda.

Speaker 5:
[03:52] ¿Cuál?

Speaker 1:
[03:52] Después de la agarra.

Speaker 5:
[03:54] Es como el cojo.

Speaker 1:
[03:55] Ajá.

Speaker 5:
[03:55] Es que cojo y le digo.

Speaker 1:
[03:57] Cojo y le digo.

Speaker 7:
[03:58] Y cojo es agarrar también. No.

Speaker 1:
[04:00] Tú dices cojo y le digo, ¿Begó?

Speaker 6:
[04:02] Sí, por lo menos.

Speaker 1:
[04:02] Como alguien en este estudio, siento que no es agarrar, que es agarrar valor.

Speaker 5:
[04:09] Es lo que dice Juárez.

Speaker 1:
[04:10] Sí, claro.

Speaker 5:
[04:11] Sí, pero.

Speaker 1:
[04:11] Agarro y le digo.

Speaker 5:
[04:13] Ajá. Y cojo.

Speaker 1:
[04:14] Te vas a la cola.

Speaker 5:
[04:15] No, ¿qué pasó? No, que agarra y me dice. ¿Qué?

Speaker 3:
[04:19] ¿Qué te dijo?

Speaker 1:
[04:20] Agarro y le digo.

Speaker 5:
[04:22] Sí, agarro y le digo.

Speaker 1:
[04:23] Agarro y le digo.

Speaker 5:
[04:24] No agarres el agua, ahí vas a agarrar el agua.

Speaker 1:
[04:26] Exacto. Pero yo te tengo una mejor.

Speaker 5:
[04:28] Está cañón.

Speaker 1:
[04:30] ¿Quiénes son?

Speaker 5:
[04:32] Ajá.

Speaker 1:
[04:34] ¿Los que conforman? El Ayke.

Speaker 5:
[04:37] A ver, pero.

Speaker 1:
[04:39] Sabes que, Shannat, hay que hacerle video. ¿Quiénes son Ayke? O sea, ¿quiénes están en el grupo del Ayke?

Speaker 5:
[04:46] Primer mano de, es que a mí se me dijo.

Speaker 1:
[04:49] Exacto.

Speaker 5:
[04:50] Quiénes, quiénes, ¿quiénes el grupo de los se me dijo? Ajá. ¿Quiénes son los de los se me dijo? O el se nos dijo. No, Martha, es que se nos dijo.

Speaker 1:
[04:58] Pero les digo, ¿quién es el rey del Ayke?

Speaker 5:
[05:00] Quién, ¿Shannat?

Speaker 1:
[05:01] ¿Sabes quién es el rey del Ayke?

Speaker 5:
[05:03] ¿Quién?

Speaker 1:
[05:03] Juan, mi marido.

Speaker 5:
[05:04] Hay que a componer, hay que.

Speaker 1:
[05:06] Sabes qué, ¿mi amor? Hay que checar el hidrodromático. ¿Quién es Ayke?

Speaker 5:
[05:11] ¿Yo? Sí, exacto. ¿O tú?

Speaker 1:
[05:13] O los dos. Hasta lo último que yo chequé, técnicamente a reserva de que Ariel me diga lo contrario. Los señores se tienen que encargar, aunque sea de ciertas cosas en la casa, hija.

Speaker 5:
[05:25] Claro, claro.

Speaker 1:
[05:26] A ver, Ariel Vane. Tenemos una pareja espectacular. Ariel Grunwald y Vanessa Grunwald, que están por sacar, por cierto, un libro espectacular del arte de la pareja, del arte de hacer pareja. Aparte van a ser nuestros maestros en Love Like a Pro, que vamos a empezar cuando empezamos el 30 de abril. El 28 de abril. Ahorita les explico todo. Pero a reserva de lo que tú me digas, Ariel, qué lástima que no traje a Juan hoy. Caraj.

Speaker 5:
[05:56] Sí, caraj.

Speaker 1:
[05:57] Le digo a Juan, Juan, tú en esta casa te tienes que encargar dos puntos. De la seguridad. De todas las cámaras de seguridad, de los guardias de seguridad, de la banda eléctrica.

Speaker 5:
[06:11] Cualquier ruido inusual, cualquier ruido inusual, tiene que él ser responsable de qué es lo que está sonando.

Speaker 1:
[06:16] Cien por ciento.

Speaker 5:
[06:17] Nada de hay que bajar a ver qué se oye. No, hay que bajar baja.

Speaker 1:
[06:20] Exacto, cien por ciento. Dos.

Speaker 6:
[06:23] El auto.

Speaker 1:
[06:24] De la tecnología.

Speaker 5:
[06:25] Claro.

Speaker 1:
[06:26] Bueno, en mi casa no hay control de televisión que sirva. Si no es un internet que falla falla el otro.

Speaker 5:
[06:33] Pero una película en casa de Martha es... ¿Qué quieres?

Speaker 7:
[06:37] O sea... Media hora de encontrar la manera de hacer una pesadilla.

Speaker 1:
[06:40] Es lanzar un cohete.

Speaker 5:
[06:41] El arte. A la luna.

Speaker 1:
[06:45] Un horror. Tercero. De los coches. Los coches, los seguros, las tenencias, lo que sea.

Speaker 5:
[06:52] La verificación es...

Speaker 1:
[06:53] Oigan, vamos a transmitir este pedazo del programa vía Instagram. Entonces váyanse a mi Instagram para que vean este rant. Es lo único que yo pido, ¿no? Es lo único que yo pido. Yo si quieres me encargo de todo el sistema de plomería. El A también se tiene que encargar de los paneles solares que son nuevos. Muy bien. Y entonces cuando él me dice, yo creo que lo que hay que hacer es pues checar los paneles solares. Oye, checalos tú, wey. ¿Quién es Aike? ¿Quién es Aike? Váyase a hacer que se encargaría él. Y no mientase.

Speaker 7:
[07:32] No miento, no miento. Tuvimos esta conversación hace no tanto tiempo en donde lo senté y le dije a mi vida, te amo. Pero el coche es tuyo.

Speaker 1:
[07:41] Sí, cien por ciento.

Speaker 7:
[07:42] El coche es tuyo. No puedo, no sé, me bloqueo, no es mi parte, no le entiendo.

Speaker 1:
[07:47] Claro.

Speaker 7:
[07:48] No, como este dicho, ser adulto es caro y no le entiendo. Esta parte de la vida yo no le entiendo, te toca a ti. Autos, cien por ciento. Sí. Eh, ¿qué más es? Seguro de vida. Seguro. Seguro. Cosas, seguros.

Speaker 1:
[08:01] Seguros.

Speaker 5:
[08:01] Documentos. Documentación.

Speaker 1:
[08:03] Correcto, seguros.

Speaker 7:
[08:05] Viajes. Este se encarga de los viajes.

Speaker 1:
[08:08] Ariel se encarga de los viajes.

Speaker 7:
[08:09] Es el mejor.

Speaker 1:
[08:10] Yo soy el travel agent de cabecera de Juan. Claro. Todo. El hotel. El sexo. ¿Yo? No, bueno, Juan, entonces, ¿cuándo nos vamos a ir? ¿Cómo que cuándo? Es mañana. O sea, no sabe ni cuándo es el vuelo.

Speaker 6:
[08:26] ¿En serio?

Speaker 1:
[08:27] Yo hago vuelos, todo, todo, todo.

Speaker 7:
[08:30] Yo cuando es cualquier tipo de viaje, mi cerebro se apaga y yo nomás le agarro la mano y soy como niña chica y me lleva así por el aeropuerto. Porque si no, yo me pongo en modo, tengo que estar a cargo de todo y esa versión no le gusta mucho Ariel. ¿Estamos de acuerdo?

Speaker 6:
[08:46] ¿A quién le va a gustar esa cuestión?

Speaker 7:
[08:47] Y apurate. Y no sé que hay los pasaportes y no sé qué, entonces prefiero.

Speaker 1:
[08:52] A ver, ¿qué dijiste?

Speaker 6:
[08:53] Que a quién le va a gustar estar con una mujer que está tensa tratando de manejar logística en lugar de estar circular, presente.

Speaker 7:
[09:01] Comprando los snacks para el viaje.

Speaker 6:
[09:04] Viendo cómo apapachar la situación. Entonces yo tengo que crear en la plataforma para que se relaje.

Speaker 7:
[09:11] Sí, ahí va un secreto muy grande que Ariel ha hecho.

Speaker 1:
[09:13] Oye, espérame un segundo, ya me entendieron.

Speaker 5:
[09:14] Pero eso está súper interesante, ¿eh?

Speaker 1:
[09:17] Pero también enséñalos a ellos, Sebas. Ya me entendieron por qué me es tan importante que todos tomen este curso de 10 días que vamos a dar de cómo ser la mejor pareja que pueda ser para tu pareja actual o para la pareja que va a venir. Claro, porque siento y a mí me encanta hablar contigo, Ariel y contigo, Vané, de la pareja, porque me encanta tu visión de la pareja. Me encanta. Y esto es lo que les van a enseñar ellos, pero muchos otros especialistas en pareja. El 28 de abril comenzamos ayer de Choté de Díaz dio una clase gratuita. Si ahorita se mete en la revista moa.com, diagonal Love Like a Pro, ahí se van a poder registrar y van a poder tomar clases 10 días solos con su pareja para aprender a ser una mejor pareja. Porque esto que acabas de decir está muy impresionante. Vuelvenmelo a repetir.

Speaker 6:
[10:21] Yo entiendo que yo necesito proveerle a mi pareja una plataforma donde se puede relajar y entrar en un espacio circular. O sea, si hablamos de... Fluir, tranquila, relax. Sí, porque además, por ejemplo, hablando de un tema que para muchos es súper importante, por ejemplo, el tema de la intimidad. Para los hombres, el despertar, el entusiasmo sexual o el excitamiento sucede, es un impulso biológico. Por ejemplo, a casi cualquier hombre le muestras la foto de una chava desnuda y está en tres segundos listo para la guerra.

Speaker 1:
[10:53] Sí, sí.

Speaker 6:
[10:54] A una chava le muestras la foto de un wey desnudo y te dice, qué te pasa, idiota. Qué asco.

Speaker 1:
[10:58] Qué asco.

Speaker 6:
[10:59] Sí, qué te pasa, ¿no? Porque el excitamiento sexual en la mujer no es como un impulso biológico, es contextual. Necesita un contexto.

Speaker 1:
[11:09] Trabajarlo.

Speaker 6:
[11:09] No estoy relajada, no estoy fantasiando, no estoy presente en el momento, en el estado de gozo, en el estado de presencia, en el estado de habitar el ahora. Y ese espacio de habitar el ahora es un espacio muy circular. Y si está todo el tiempo encargándose de cosas, ejecutando y encargándose, no puede estar en ese espacio circular, está en un espacio muy lineal, muy masculino.

Speaker 1:
[11:31] Claro.

Speaker 6:
[11:32] Entonces me quejo después de que no quiere estar juntos, pero yo un poco le estoy dando las bases para que funcione en un estado femenino.

Speaker 1:
[11:38] Pero entonces, ¿cuál es el error que cometen muchos hombres?

Speaker 6:
[11:43] Hola, si regresamos al principio, pienso que tenemos que regresar a la fuente. Uno de los errores más grandes es que pensamos que las relaciones de pareja y el amor es lo que nos enseñaron, ¿no? Que necesitamos encontrar la persona correcta y cuando encontremos la persona correcta vamos a ser felices para siempre. Y la realidad es que el amor es mucho más una práctica que una encontrada de la persona correcta.

Speaker 1:
[12:03] Pero hablando específicamente de lo que acabas de decir, muchos hombres cometen el error de no, cómo lo digo?, encargarse, hacerse cargo de muchas cosas para que su pareja, para que su mujer se pueda relajar y estar en otro estado.

Speaker 7:
[12:31] Sí, yo pienso que para muchos eso, hacer eso, es como lo tienen mezclado con es que yo te mantengo y entonces estos roles de género, pero no tiene que ver con eso, ¿no? Entonces hay un resentimiento del hombre a veces, lo que yo noto en mis sesiones con parejas, es como no están pensando en el bigger picture, están pensando en el right now.

Speaker 1:
[12:55] Explica.

Speaker 7:
[12:56] Que es yo estoy estresado por la chamba, yo ya estoy proveendo, tú tienes que darme ahora esto de vuelta. O sea, así debe de ser, ¿no? Yo estoy ayudando en esta parte, que no todos están haciéndolo también, que ese es otro tema. Pero digamos que lo están haciendo, como que siento que falta ese bigger picture, que creo que Ariel ha hecho un increíble trabajo en nuestra relación de sostener, decir, sí, pero si yo no creo ese espacio para que mi esposa pueda suavizarse o mi pareja pueda ser suave, todo lo demás no va a fluir.

Speaker 6:
[13:27] Sí.

Speaker 7:
[13:28] Todo lo que quiero, el sexo loco, el deseo, todo eso. Solo sucede cuando ella se siente safe, cuando se siente a salvo, cuando se siente en un espacio de relación.

Speaker 6:
[13:38] Es un tema de tener energía. Por ejemplo, justo estaba trabajando con una pareja donde es un segundo matrimonio de segundas nupcias y a los dos les va muy bien económicamente. Y el marido, ahora que están en pareja, no le está dando dinero a ella porque obviamente él sabe lo que ella tiene y en su mente dice, no necesita que le dé, ya tiene todo. Y le dije, sí, lo que pasa es que este no es un tema de lana, es un tema de energía. Porque cuando tienes mucha valoración por algo, por ejemplo, si tienes un diamante precioso, te sale natural, de vez en cuando, agarrarlo, sacarlo, limpiarlo, mirarlo, te dan ganas de cuidarlo cuando estás atesorando algo. Cuando estás atesorando a una mujer, te dan ganas de darle cosas. Entonces le dije, no es un tema de lana, no es que le falten esos 10 pesos, 100 pesos, 100...

Speaker 1:
[14:28] No, que no pueda mantenerse sola.

Speaker 6:
[14:30] Sí, no es que no puede. Es que es un gusto para ti poder decirle, sabes que mi amor, toma, aquí te van estos 10 mil o 100 mil o lo que sea, para todo lo que sea que necesites. Porque a mí me hace feliz darte. Esto no es un tema de que necesites, es un tema de que yo quiero darte. Esto es un tema de energía, no es un tema de necesidad.

Speaker 1:
[14:49] Estoy con Ariel Grunwald, que es un gran, gran coach y mentor de desarrollo personal. Su mujer Vanessa Grunwald, que es coach de relaciones conscientes, que van a ser parte del pool de maestros de nuestro Love Like a Pro. Ama como un profesional. Love Like a Professional Masterclass de Revista Moac empieza el 28 de abril y quiero que todos ustedes estén en pareja o no estén en pareja, se suscriban. Porque sabes que decía ayer Vane y Ariel, que porque yo he estado ahí también y yo me imagino que ustedes también y todos. Pasamos tanto tiempo buscando la pareja perfecta, ¿no? De bar en bar, de antro en antro, de boda en boda, de amigo en amigo, de vacación en vacación, haciendo, en los apps, haciendo todo para encontrar a esa persona de tus sueños. Y pasamos bien poco tiempo volviéndote una pareja perfecta.

Speaker 6:
[15:57] Esto muchos psicólogos famosos lo han hablado a lo largo de los años, que el amor es una facultad, es una habilidad que uno desarrolla. Entonces, si nos clavamos que el éxito de las relaciones es encontrar la persona correcta, en lugar de clavarnos que el éxito de las relaciones es yo aprender a amar.

Speaker 1:
[16:11] Que nadie nos enseña.

Speaker 6:
[16:13] Nadie habla de eso.

Speaker 1:
[16:13] O sea, nadie nos enseña.

Speaker 7:
[16:15] Y menos ahorita, que el común denominador es estoy buscando y buscando y buscando y buscando. Voy en tres, cuatro citas, algo me incomoda, no funciona, no es perfecto. Next, vuelvo a encontrar, vuelvo a meterme en el app, ¿no? Entonces, ese es el enfoque de hoy en día, como tú dices, de encontrar la persona correcta. Pero sí, Ariel dice un ejemplo que me encanta, que es que si te quieres poner fit, vas a ir al gimnasio que te quede bien, ¿no? No tienes que ir al mejor gimnasio más pro que tiene y más caro.

Speaker 1:
[16:46] Sí.

Speaker 7:
[16:47] Porque si vas de gimnasio en gimnasio, buscando ese gimnasio perfecto, nunca vas a estar fit, ¿right? Pero si tú empiezas a hacer ejercicio en el gimnasio que, en el que estás en este momento, luego puedes hacer un upgrade y vas a acabar estando super fit, ¿no? Y creo que ahí eso es...

Speaker 6:
[17:01] Puedes hacer ejercicio hasta en el parque de la esquina o en tu casa.

Speaker 1:
[17:04] Sí, claro.

Speaker 6:
[17:04] En la funda literal.

Speaker 1:
[17:05] La analogía es, si estás brincando de pareja en pareja, porque no encuentras la pareja perfecta, híjole, yo creo que es para que uno haga una reflexión personal de en qué tengo que trabajar yo. Y nadie se quiere ver el rabo ajeno.

Speaker 6:
[17:27] Entonces, es más decir, OK, entiendo que el amor es una facultad que tengo que desarrollar. Las relaciones y los vínculos son una habilidad que tengo que desarrollar y me voy a meter en onda con empezar a desarrollarla. Ojalá que en algún momento encuentre la persona perfecta para mí. Pero que encuentre la persona perfecta para mí, si no tengo la habilidad del vínculo, la habilidad de la relación, si no sé manejar el yoga de las relaciones, que es el primer capítulo de nuestro libro, porque las relaciones son una práctica, no son un encuentro. No es que encontré la pareja perfecta, no, construí la pareja perfecta porque estoy viviendo la práctica, no, eh, nunca va a funcionar. Ni siquiera la perfecta.

Speaker 1:
[18:02] Pero, pero de las clases que van a dar en el en el master class de Love Like a Pro, ¿cuál dirías tú que es uno de los más grandes errores que se cometen en pareja?

Speaker 7:
[18:17] Bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, bum, Y si no, ese otro te llene.

Speaker 1:
[18:34] Sí.

Speaker 7:
[18:36] Yo tengo una frase que dice, la expectativas son la madre de toda desilusión en la pareja. Creo que eso es algo que pasa muchísimo, que es, justo como dice Ariel, la falta de esa gestión, de autogestión, de autogobernarse a uno. Llegamos a una relación y decimos, bueno, este otro me va a dar todo aquello que estoy.

Speaker 1:
[18:54] Híjole, qué fuerte. ¿Y saben qué? Yo les voy a contar una historia. El turco. No, no, no, no. Que les va, se van a traumar, se van a traumar. La encontré una vez en Off the Record. Pero este es el tipo de sabiduría y de experiencia que les podemos regalar en este Love Like a Pro. Pongan la palabra pareja y registrense porque les va a encantar. Cuando yo conocí a Juan, mi marido, yo venía de bésimas relaciones. Sí, de gimnasio y gimnasio, ¿no? Y yo sabía, porque algún día tomé terapia, chicas, que una de las huellas más claras que yo tenía era la huella de abandono. Entonces, yo permanentemente buscaba parejas con las que subconscientemente sabía que nada iba a suceder. Porque uno era más chiquito que yo, porque el otro vivía en Washington, porque el otro vivía en Texas, porque el otro era un imbécil. Entonces, caí en cuenta, y me tomó 11 años, que yo siempre buscaba hombres con que nada iba a prosperar. Y yo me saboteaba, porque cuál es la moraleja de este modus operandi, siempre y cuando yo no prospere con un señor, yo voy a estar a salvo.

Speaker 6:
[20:31] ¿Esa era tu asociación?

Speaker 1:
[20:32] Esa era mi asociación. O sea, yo, como no quiero que me abandonen, entonces voy a buscar una relación en donde nunca haya suficiente vínculo como para que yo me encuentre en una situación de riesgo, en una situación de desventaja. Porque yo vengo de una familia de mujeres en donde el hombre es el enemigo, ¿no? El hombre es de quien hay que cuidarse. Entonces cuando aparece Juan en mi vida, mi forma de reaccionar ante él todo el tiempo era romper la relación. Entonces yo, chicas, cortaba a Juan cada semana. Me peleaba, le decía que yo ya no quería andar con él y lo mandaba a la chingada. Luego ya nos contentábamos. Luego otra vez nos volvíamos a pelear, entonces me bajaba del coche. No, o sea, un horror, un horror. Yo me veo, ahora que veo para atrás, como una gata enjaulada, pensando que está atrapada y está soltando arañazos. Y simultáneamente estoy probando a Juan. Estoy viendo cuánto aguanta antes de abandonar. Fíjense qué perverso todo esto. Y cuando me di cuenta que Juan no era peligroso, no era mi enemigo y que no se iba a ir a ningún lado, es que me volví en la doce y el marta que soy hoy. Por primera vez. Por primera vez en mi vida. Y la única razón por la cual yo me casé con Juan, a diferencia de otros señores con que tuve una relación, fue porque Juan fue el primer hombre en que yo le confié a mí misma. Y es el primer hombre en que yo confié. Y les cuento esto porque yo creo que hay muchas mujeres allá afuera que se comportan de cierta manera con los hombres. Y todavía no han entendido por qué.

Speaker 7:
[22:57] Inconscientemente. No. Te puedo hacer una pregunta de lo que acabas de contarnos. Tú sientes que pudiste suavizarte y entregarte por algo que hizo Juan, o cuando tú te diste cuenta de todas estas cosas.

Speaker 1:
[23:12] Juan era quien era. Y yo me suavicé por lo que yo vi en mí.

Speaker 7:
[23:19] Ok. Eso es importantísimo. Sí.

Speaker 1:
[23:21] Y segundo ya para que así plop, drop the mic. Recién casada nos peleamos por una estupidez. Más bien, voy a refraciarlo. Me peleé yo. ¿No? Yo me peleaba sola. Y le dije, me quiero divorciar. Al minuto uno. No, o sea, día dos de la luna de miel. En el hotel. Y después de que se pasó a la tormenta, Juan me sentó y me dijo, mira, te quiero pedir un favor. No me vuelvas a decir que te vas. Porque cada vez que me dices que te vas, tocas en mí mi huella de abandono. Nunca, jamás en mi vida le dije me quiero divorciar. Porque uno se está viendo tanto en el espejo que se le olvida que en frente hay alguien más que también tiene un corazón. ¿Qué hacemos? Entonces, este son el tipo de cosas que podemos compartir a todos, porque de verdad nadie nos enseña a ser pareja. Nadie nos enseña a construir un matrimonio y una relación. Entonces, aunque estén solteros, de verdad, todos estos especialistas que hemos juntado, para hablar de estas cosas bien profundas, van a estar en Love Like a Pro. Metanse en revistamoa.com diagonal Love Like a Pro. Pongan pareja y les mandamos el link. Metanse solos, metanse acompañados, metanse como quieran. A ver, es que uno de los temas centrales de este programa y de lo que más conecta con ustedes y con nosotros son los temas del amor y de la pareja y de la vida. Y en revista moa decidimos hacer un master class este año sobre pareja, sobre amor. ¿Cómo volverte un profesional del amor? Ariel Grunwald, un gran coach de desarrollo personal, lo acaba de decir muy bien. Los grandes filósofos dicen que saber amar es una facultad.

Speaker 6:
[25:36] Es una facultad.

Speaker 1:
[25:37] Es una facultad, es una habilidad. Lo peor de todo es que nadie nos enseña. Entonces, estén en pareja o estén solos. Quieran entrar con su pareja o quieren entrar solos. Regístrense en nuestro masterclass. Son diez días. Los videos están grabados. Van a poder entrar y verlos cuantas veces quieran. Y a la hora que quieran, revistamoa.com diagonal love like a pro. Y una de las, bueno, van a dar varias, dos clases, una clase, dos clases.

Speaker 6:
[26:04] Vamos a dar una clase y después pienso que vamos a tener como un foro todo junto, un live.

Speaker 1:
[26:09] Ariel Grunwald y su esposa Vanessa, que también es coach de relaciones conscientes, van a dar una clase, van a ser sus maestros. ¿Ibas a decir algo importante?

Speaker 6:
[26:18] Sí, algo importante. Algo que los hombres no entienden es, un hombre, los hombres son súper, mira, mira el ciclo hormonal de una mujer. Y la razón por ejemplo cual, las farmacéuticas siempre hacen los estudios farmacológicos en hombres. Por eso hay muchos farmacéuticos que son buenos para hombres, que no le funcionan igual a las mujeres, porque las mujeres, el perfil hormonal de una mujer es diferente todos los días. Literalmente todos los días es diferente. Los hombres tienen un ciclo diario, pero todos los días somos iguales. Por eso la mayoría de los hombres literalmente podríamos sentarnos con una pizza, o con un nigiri, con playstation, una pantalla, con partidos de fútbol, con los cuates, y hablar las mismas idioteces y hacer las mismas idioteces por los próximos 40 años, y no tenemos ningún problema. Las mujeres son mucho más tridimensionales y tienen un rango emocional mucho más rico y texturizado y profundo que los hombres. Entonces, hay muchos hombres que no entienden, las mujeres, por ejemplo, a veces necesitan pelear. Necesitan un poquito de drama, necesitan un poquito de suspenso, necesitan un poquito de aventura, necesitan un poquito de romance, necesitan un poquito... Nosotros no, nosotros podemos tener lo mismo todos los días and we are totally fine with it.

Speaker 1:
[27:32] No puedo entrar de aquí. O sea, yo soy Bebo Cosio. Bebo Cosio, la editora de Revista Moa. Mañana cumplo cinco años de casada. Lo amo con todo mi corazón, pero yo soy de pelear. O sea, si es verdad. Yo era de pelear. Yo era de pelear. Y entonces yo vi, es como así, una paz y un amor. Y entonces estoy de... Y te tocaban los pañales de los niños y you had one job con la cuñata.

Speaker 9:
[27:57] Y tienes razón y yo.

Speaker 1:
[28:00] Que no se engancha. Que no se engancha. Que porque, porque me estoy reclamando.

Speaker 9:
[28:05] Y entonces él, en su paz así de, quiero pelear, Joey, escúchame.

Speaker 1:
[28:09] Sí, pero te digo una cosa, Vanessa. ¿De dónde viene esa necesidad de pelear? ¿Por qué creemos que tenemos que pelear?

Speaker 7:
[28:21] Sí, yo no diría, o sea, estoy de acuerdo contigo. Yo no diría que es algo que viene de un lugar de completud y bienestar. O sea, viene de un lugar de generar espacio y de buscar cercanía a través de empujar, de buscar control, de buscar soberanía, mal dirigido. O sea, es, creo que muchos de nosotros crecimos viendo a mujeres, ya sea super fuertes o super sometidas. Y entonces acabamos en estas dualidades, en donde, pues sí, me siento en, cuando no se encarga de la piñata, no es no se encargó de la piñata, es yo soy la que se encarga de todo y le vale madres. Y nos vamos a esos lugares donde el abuelo se fue por los cigarros y no regresó. Y estamos reaccionando desde ahí, no estamos reaccionando realmente desde lo que está pasando en el momento, ¿no? Claro. Y creo que ahí caemos en un gran error en las relaciones. Es, se nos olvida que nuestra reacción en el momento no es lo que está pasando frente a nosotros. Es lo que traemos de atrás. Y si yo no me doy cuenta de eso y estoy peleando solo por la piñata y permito que eso se lleve a decir palabras superirientes, a generar ese dolor en el otro de, oye, yo también me siento abandonado, pues acabamos yendo en una dirección que no es lo que realmente decíamos. Tenemos que darnos cuenta que cuando yo estoy detonada y estoy buscando esa pelea, hay algo más atrás. Y necesito parar y poder ver qué es lo que me está detonando aquí, más allá de lo que está pasando en ese momento presente.

Speaker 1:
[29:57] Yo era una perra enfurecida fuera de control. Y yo pensaba, fíjate, fíjate, qué perverso, piénsalo, que había que pelearlas todas. Y ganarlas todas. Y ganarlas todas, pero sobre todo pelearlas todas. Pero esa forma de pensar es de alguien que se siente en riesgo en frente de un hombre, o que se siente frágil, y que se siente que no tiene voz. Y eso viene de las creencias anteriores. Entonces, por eso, ahora sí que a la menor provocación, nosotras sacamos la espada y estamos listas para la batalla. Claro, cuando te das cuenta para darlo todo que número uno, las batallas hay que escogerlas y que si vives y sientes que eres importante, que eres escuchada, que tu voz sí hace una diferencia, no tienes que estar pegando gritos todo el día a la menor provocación.

Speaker 7:
[31:07] Totalmente. Porque solo te pones a la defensiva cuando sientes que te tienes que defender de algo.

Speaker 1:
[31:13] Claro, porque vives amenazada.

Speaker 6:
[31:15] Exacto. Hay veces que necesitas drama porque necesitas dramame. Para los hombres que no están escuchando, lo que quiero decirle a los hombres que no están escuchando, yo personalmente te armo dramas de vez en cuando a propósito y pongo cara de que me lo estoy tomando en serio y todo el show para que se divierta.

Speaker 7:
[31:35] No, con razón, luego tú, Muyssen.

Speaker 6:
[31:38] Quiero que sepan, quiero que sepan que funciona cañón.

Speaker 1:
[31:41] Pero tipo, te inventa dramas. Te inventas. A ver, es que ya no me pelas.

Speaker 6:
[31:47] Cosas que estoy trabajando con Bane, o que hemos trabajado todos los años, por ejemplo. El que sienta que hay cosas que no puede hacer sola y que, por ejemplo, y que me pide ayuda con algo. A veces puedo ayudarla, podría ayudarla sin problema, con una mano en la cintura y cantando una canción. Y a huevo le digo, no puedo. Y la miro con cariño, pero actuando que no puedo y todo el show, en lo que ella lidia con, no puedo y lo voy a tener que hacer yo sola, y donde está este way, no sé qué, y todo esto. Y me divierto, y también se divierte, y también un poquito de contraste hace bien para apreciar lo que tengo. Porque si fuera el way 2 y el que dice que sí siempre, con el tiempo uno desarrolla lo que se llama inmunidad idónica, que es cuando algo te genera placer y es constante. Es como cuando uno, por ejemplo, vive mucho lujo, experimentas mucho lujo, después de un rato ya ni ves el lujo.

Speaker 1:
[32:42] 100% Oye, pero me dice otro, estoy honorizada con lo que estoy oyendo. Eso es lo que me hace Juan últimamente.

Speaker 6:
[32:50] Le hago a propósito un poquito de contraste para que el 98% del tiempo, que I'm the nice guy y yo sé que de repente el 2% del tiempo de manazo.

Speaker 1:
[33:00] Claro, pero espérate, el fin de semana le digo a Juan, Juan, mi amor, es que no era así, no era así. Y me dice, pues así lo voy a hacer.

Speaker 6:
[33:13] Buenísimo.

Speaker 1:
[33:14] Y entonces me volteo y le digo, oye, no me hables así. Y me dice, pues así hablas tú. Y le digo, pues no me copies, no me copies, no me copies.

Speaker 6:
[33:23] Viste y se pone divertida la cosa.

Speaker 1:
[33:25] Claro, pero.

Speaker 6:
[33:26] Y tiene honditas como ponerle spicy mayo en sushi.

Speaker 7:
[33:28] Ajá, el regreso.

Speaker 1:
[33:32] ¿De qué va a ser su clase?

Speaker 6:
[33:34] Nuestra clase va a ser acerca del tema de cómo dejar de buscar validación y energía en el otro y convertirnos nosotros en nuestra propia fuente. Porque eso, por ejemplo, si yo necesitara que Van esté en buena onda conmigo, para yo estar tranquilo conmigo mismo, jamás podría ponerme una mano en la cintura y jugar con ella, como el gatito con el ratón y hacer lo que acabo de decir. Solamente lo puedo hacer porque no necesito que ella me valide para estar tranquilo yo. Mi paz no depende de su opinión de mí. Y esa es una de las grandes debilidades en la relación de pareja. No podemos hacer nuestra práctica dentro de la relación si dependemos de la opinión del otro, o de que el otro sea nuestra fuente de energía, o que el otro nos valide, o que el otro nos vea, porque nuestra perspectiva de las relaciones de pareja es no son dos mitades que vienen y se completan, son dos personas completas que vienen y se comparten. Y es lo que dice la frase que expusimos en el libro de Naval Ravikant, un inversionista filósofo de Silicon Valley que dice el secreto de una relación feliz son dos personas felices en una relación.

Speaker 1:
[34:37] Claro. Ay, qué bonito.

Speaker 6:
[34:40] La relación no te va a hacer fría. Hace unos años un amigo me preguntó, güey, ya cumpliste trece años de casado, ¿cómo siguen emocionados? Y cuando me preguntó eso le dije, guau, yo nunca me había pensado que mi relación me tenía que mantener emocionado. Yo estoy emocionado por mi cuenta, güey. Estoy emocionado por mi vida, por mi transformación, por mi expansión, por mis descubrimientos, por mi redescubrimiento de mí, mi descubrimiento de ella, mi proceso de conquista. I'm excited porque yo estoy excited. Jamás pensé que mi relación me tiene que entusiasmar o mantenerme emocionado. Yo me mantengo emocionado solo, wey. Claro. That's how I roll, that's how I live my life.

Speaker 7:
[35:13] Nuestra frase para esta clase, porque hablamos un poco con el equipo y hablamos de lo que la gente que se está registrando está pasando y está viviendo. Y creo que un gran porcentaje siente que no puede cambiar a su pareja. Ese es el tema. Como, ok, yo me estoy trabajando, yo siento que estoy bien, mi pareja no quiere cambiar, no quiere ir a terapia. Y nuestro motto...

Speaker 6:
[35:36] O sea, piensan que el problema es que su pareja no cambia.

Speaker 7:
[35:41] Nuestro motto es, it doesn't take two to tango, no tienes, no necesitas dos para bailar el tango. Si tú empiezas a bailar, el otro baila contigo. Entonces, ¿cómo puedes tú crear la relación que quieres desde adentro?

Speaker 6:
[35:56] Al margen del otro. Sin entregar tu autoridad.

Speaker 7:
[35:59] Pues mira, al final del día, lo único que podemos controlar es a uno mismo. No puedes controlar a tu pareja, no puedes controlar sus reacciones porque tiene su propia historia de vida. Igual que Juan te dijo, yo también tengo una herida de abandono. No puedes controlar su deseo de cambiar y transformarse. No puedes. No puedes controlar lo que le gusta, lo que no, cómo está su humor ese día. Puedes controlarte. Tú. Y si no empiezas por ti, no desarrollas esa habilidad.

Speaker 6:
[36:24] Hay tanta gente que se va al trabajo con el corazón en la mano porque su pareja amaneció de mal humor y le dijo algo o tuvo una actitud. Y se arruinó mi día entero porque es esta otra persona. No, no, men. O sea, no puedo estar en una relación desde ese lugar. Me disto a independizar mi energía, ser autónomo a nivel energético para poder participar.

Speaker 1:
[36:42] Emocionalmente independiente.

Speaker 6:
[36:44] Sí, men. Y eso va a ser lo que vamos a hablar, el tema de la práctica de cómo lograr tu soberanía, tu independencia emocional dentro de una relación.

Speaker 1:
[36:53] Claro. Oye, y ahí viene un libro de estos dos ahorita.

Speaker 6:
[36:57] Con prólogo de Martha.

Speaker 1:
[36:58] Con prólogo mío. Pero a ver, métanse a revista moa.com love like a pro. Ahí está el link de registro o pongan la palabra pareja en este live en Instagram y les mandamos el link para que se registren a su DM, a su bandeja de direct messages. Empezamos el 28 de abril y son Ariel y Vanessa, pero está 10 días.

Speaker 6:
[37:20] ¿Puedo recomendar algo?

Speaker 1:
[37:21] Sí, claro, Silvia Congos, Álvaro Gordo, Ivana de la Paz, Camila Lavalle, Lillian Olivares. O sea, en el equipo de especialistas para hablar de cómo aprender a ser una mejor pareja y cómo amar como un profesional. ¿Qué vas a decir?

Speaker 6:
[37:36] Que la lista de expertos que hay en este reto de Love Like a Pro está espectacular, el contenido está espectacular y tómenselo en serio. No lo tomen como, ay, me voy a inscribir este curso online y voy a ver si agarro una sesión. No, no, no, comprense un cuadernito, tomen notas, claro, anoten qué es lo que pensaron, comprense plumitas de colores, subrayen, o no, métanse en onda, es lo que dijimos antes, el amor es un arte. Sí, aprender cualquier arte, es como si yo voy a aprender a tocar saxofón, no voy a aprender a tocar saxofón si vi cinco minutos un tutorial en YouTube.

Speaker 10:
[38:14] Necesito agarrar el saxofón, tomar notas, hacer ejercicios.

Speaker 6:
[38:19] Entonces, tómenselos en serio porque el reto que está planeando Martha y Master Moi, y Revista Moi, está espectacular, pero solamente va a funcionar si lo hacen.

Speaker 7:
[38:34] Y yo les diría, si pueden hacerlo en pareja, háganlo en pareja y háganlo como date night. Vinito, pídanse una pizza, siéntense a verlo, o sea, si pueden practicarlo juntos.

Speaker 6:
[38:44] Claro, metanle jugueteo, díganle al marido, oye, voy a preparar tablita de quesos, copitas de vino y no sé qué pase después, pero quiero que tomes este curto conmigo.

Speaker 1:
[38:52] Claro, 100%.

Speaker 6:
[38:52] A ver si te está el regalado.

Speaker 1:
[38:53] 100%. Y si están solos, también tómenlo. Sí, por su bienestar, por su profesionalización. Y ahora sí que en pro de la siguiente fulano, del siguiente fulano que aparezca en su vida. Y yo quiero ya por último decir que, también es para fortalecer tu pareja. O sea, no tienes que estar al borde de, si quieres como hacerla más fuerte, este es un programa hecho para ti. Esto no es solamente para gente que está al borde del divorcio, no, es simplemente para repensar.

Speaker 6:
[39:28] Lo que sea que quieres que prospera en tu vida, le tienes que dar energía de forma constante.

Speaker 1:
[39:32] Les conté que el otro día, un martes X, se volteó Juan y me dijo, mi amor, ¿qué puedo hacer para hacerte más feliz? Y yo así de, ¿eh? Sí, o sea, ¿qué puedo hacer yo para ti? Para que tú estés más contenta en este matrimonio. Y dije, qué vergüenza que a mí no se me corrió. Primero, yo que hablo con especialistas todo el día. ¿Cómo poder hacerlo todavía mejor de lo que lo haces? No supe qué pedirle.

Speaker 6:
[39:56] ¿En serio?

Speaker 1:
[39:57] Seguramente le dije, no me discutas, que me cansa horrible. No sé qué le pedí.

Speaker 7:
[40:03] Pero ya viste, ya viste que la discusión... La discusión era para mantenerlo interesante.

Speaker 1:
[40:07] Exacto, qué joya. Ariel Grunwald y Vanessa Grunwald, prometo que los vamos a volver a invitar. Es más, ¿saben qué? Hay que hacer una mesa de matrimonio. Sí. Porque cómo nos divertimos. Los encuentran en ariel.grunwald en Instagram, igualmente vannegrunwald en Instagram y en todas las redes sociales. La encuentran también como Creanza Consciente, es coach de relaciones conscientes y arielgrunwald.com.

Speaker 6:
[40:34] Men, hay que hacer un master moi, pero de Love Like a Pro. De puras parejas, para el próximo año, 14 de febrero, con copitas de vino, quesos, panel de parejas. Todo parejas.

Speaker 1:
[40:47] 100%.

Speaker 6:
[40:48] All about love.

Speaker 1:
[40:48] I love it, I love it. Gracias, gracias mego.

Speaker 10:
[40:51] Gracias, mego.

Speaker 1:
[40:53] Revista web.com, diagonal, Love Like a Pro. Empezamos 28 de abril. Y invitados todos los que están en cualquier parte de México y del mundo. Volvemos.

Speaker 3:
[41:04] Entra www.radio.com.mx y checa todo sobre invitados, especialistas y nuestros contenidos exclusivos. Escucha también nuestro podcast y no te pierdas nada. Donde estés, estamos contigo. Martha Debayle en W, la radio. En su mejor versión.

Speaker 2:
[41:22] Oye, Nico, ¿sabías que el 90% de la información que hay allá afuera en las redes sociales no tiene sustento científico?

Speaker 4:
[41:28] Por eso estamos haciendo Bendita Nutrición, para que te lleves información real, científica y que confíes en nosotros.

Speaker 2:
[41:35] Efectivamente, nosotros lo que buscamos es que toda la información que ustedes reciban ya está completamente revisada, está basada en ciencia y por eso pueden confiar en sus nutriólogos de cabecera a través de este podcast Bendita Nutrición, porque recuerden...

Speaker 4:
[41:48] El veneno estelados.

Speaker 3:
[41:50] Sigue a Martha Debayle, Instagram, Ideas, Behind the Scenes, y lo mejor de nuestros especialistas, dentro y fuera de la cabina. ¿Dónde estés? Estamos contigo. Martha Debayle W. La radio en su mejor versión.

Speaker 1:
[42:05] Mónica Flores, ¿qué te pasa?

Speaker 8:
[42:07] Pues, Martha Debayle, Rebeca Magas, ¿qué les pasa?

Speaker 1:
[42:10] Mónica Flores es una picuda, es la presidenta de Manpower Group para Latinoamérica, la primera mujer presidenta del American Chamber of Commerce en México, una de las empresarias más poderosas. Si alguien sabe de chamba, es ella. Si alguien sabe de reclutamiento, es Mónica. Háblale, ilustra mis cuentavientes. Vamos a hablar hoy de el futuro del trabajo. ¿Qué hay que tener? ¿Quién hay que ser?

Speaker 5:
[42:41] ¿Cómo estamos ranqueando ahorita?

Speaker 8:
[42:42] Además, a ver, en el mundo de trabajo, hoy enfrentamos retos que nunca antes habíamos pensado. Por un lado, seguimos con escasez de talento, que alguna vez hablamos la última vez que vine, donde tenemos que 7 de cada 10 empleadores en el mundo dice que no encuentra los candidatos que necesita cuando lo requiere. En México es un número parecido, el 67%. Lo cual quiere decir que seguimos con un desbalance, desequilibrio entre la gente que busca empleo y lo que buscan los empleadores. No saben hacer lo que la empresa necesita.

Speaker 1:
[43:16] Es que siento que no nos encontramos.

Speaker 8:
[43:18] No nos encontramos.

Speaker 1:
[43:18] No nos encontramos, hija.

Speaker 8:
[43:20] Entonces.

Speaker 1:
[43:21] Yo ya voy a empezar a poner mis bolsas de trabajo aquí en W Radio, hija, porque estamos buscando fulano, no se encuentra. Sutano, no hay. Oye, un especialista, no sé qué, imposible. Y luego por otro lado hay un chorro de gente, Mónica, buscando chamba.

Speaker 8:
[43:36] Claro. Justo no haya ese match entre lo que buscamos y lo que hay disponible. Principalmente, no solo ya es por el conocimiento técnico o académico, sino porque las empresas hoy buscamos personas con habilidades blandas. En un mundo que cambia, que es incierto, con todo esto que vivimos.

Speaker 5:
[43:53] Para la gente que no sabe qué son habilidades blandas, dame un resumen de qué es lo que piden ahora las empresas.

Speaker 8:
[43:58] Además de que en algunas posiciones se piden un título, un certificado tal, ese peso específico que antes tenía el título, hoy ha bajado. ¿Qué buscamos las organizaciones? Personas con profesionalismo y ética laboral.

Speaker 5:
[44:11] Bien.

Speaker 8:
[44:11] Personas que sepan comunicarse, trabajar en equipo y colaborar.

Speaker 5:
[44:16] Claro.

Speaker 8:
[44:16] Personas que se adapten y tengan deseos de aprender. Con pensamiento crítico y que tengan liderazgo e influencia social.

Speaker 5:
[44:24] Claro.

Speaker 8:
[44:25] Eso no te lo enseñan necesariamente en la escuela.

Speaker 5:
[44:27] De acuerdo.

Speaker 8:
[44:28] Con habilidades que los padres tenemos que ayudar a nuestros hijos a desarrollar. Los que ya estamos adultos tenemos que buscar cómo desarrollamos estas actitudes y aptitudes que no se enseñan en el programa de estudios de la CEP.

Speaker 5:
[44:42] Sí.

Speaker 8:
[44:42] Claro.

Speaker 1:
[44:43] ¿Puedo sumar?

Speaker 8:
[44:44] Claro.

Speaker 1:
[44:44] Adaptable. Que maneje el cambio.

Speaker 8:
[44:47] Sí.

Speaker 1:
[44:47] Que sepa resolver problemas.

Speaker 8:
[44:49] Justo.

Speaker 1:
[44:49] Que no se ahogue en un vaso de agua. Que tenga buena actitud.

Speaker 8:
[44:52] Que piense.

Speaker 1:
[44:52] Que quiera aprender. Que tenga criterio.

Speaker 8:
[44:55] Justo eso. Es lo que buscamos las organizaciones. ¿Por qué? Porque cambia el mundo tan rápido, que como está definido un puesto hoy, mañana va a estar definido de manera distinta. Si hoy contestas el teléfono, mañana vas a tener que capturar en una computadora. Y mañana tienes que diseñar un prompt para la inteligencia artificial. Y pasado mañana vas a tener que estar atendiendo clientes. Sí, sí. Esa capacidad de adaptarse rápido es la que estamos buscando. Y se resume en no solo aprender y desaprender, que es de lo que habíamos hablado en años pasados, es aprender rápidamente. Rápidamente, subrayo con mayúscula compacta, rápido. No es voy a estudiar un semestre para ver si aprendo a hablar. No, no, no es voy a estudiar un año para tener un certificado. No, es urgente que desarrollas estas habilidades blandas que te harán atractivo en el mundo del trabajo.

Speaker 5:
[45:44] Claro.

Speaker 1:
[45:45] Oye, es que estoy, dame chance, no, estoy este evaluando y estamos. No, no evaluas ni.

Speaker 5:
[45:51] Se te está yendo el tiempo, hombre. Y además, además entiendan algo. La tecnología avanza y avanza y avanza. Hay que irse adaptando. Es más, cada segundo sale algo nuevo. Está impresionante. Por eso a Martha, cuando me dice no es que chat, y piti. No, es que hay que meterse, clavarse y aprender que de qué se trata esas herramientas que te pueden solucionar.

Speaker 1:
[46:13] Pero ya lo dijo.

Speaker 5:
[46:13] Yo, a mis 60 años, sigo aprendiendo.

Speaker 8:
[46:18] Por supuesto, y nunca vas a aprender todo y vas a ver todo. Por eso, la ventaja que tenemos los seres humanos contra la inteligencia artificial y los agentes de inteligencia artificial y toda este tema tecnológico, es que somos humanos.

Speaker 5:
[46:31] Claro.

Speaker 8:
[46:32] Eso es lo que tenemos que desarrollar porque lo demás lo va a tener la inteligencia artificial. ¿Qué pasa con la inteligencia artificial que es el tema de moda? No tiene criterio. No sabe lo que es el dolor, no sabe lo que es la empatía, no inspira. Tiene muchas respuestas pero no necesariamente tiene las preguntas. Que esas son las cosas que los seres humanos tenemos que aprender para poder usar la tecnología a nuestro favor.

Speaker 1:
[46:57] Claro.

Speaker 8:
[46:58] Entonces, si este sentido de urgencia no la tienen los jóvenes, los papás, los adultos, los CEOs de las organizaciones, se van a quedar fuera del juego.

Speaker 1:
[47:06] 100%.

Speaker 8:
[47:07] Porque esto además hace que los puestos operativos, la mayoría desaparezca o se transforme, pero hace que otros puestos se creen que tienes que aprender cómo adaptarte a ellos. Y además de eso, lo importante es que el centro de trabajo ha cambiado. Antes tu trabajabas en un equipo, pues ustedes dos, que son un equipo desde hace muchos años, pero ahora los equipos son personas, inteligencia artificial, freelance y tienes que aprender a liderar estos tres elementos para que sea un equipo exitoso. Y eso cambia la fama de inspirarse y trabajar. El aprendizaje ha acelerado, ya lo comentamos, normas cambiantes. La pandemia, por ejemplo, todos a su casa, luego todos de regreso, luego a la mitad y la mitad, nadie tiene la fórmula mágica. Y estas reglas que cambian, hacen mucho más importante que la persona se adapte. Con un reto que quiero comentar aquí, cuando las empresas empiezan a regresar a las personas, al lugar de trabajo, a la oficina, las mujeres empiezan a renunciar. Entonces, hoy tenemos menos mujeres en el lugar de trabajo, porque no pueden ya cumplir con estas jornadas tradicionales de 8 horas, porque además tienen a su cargo el cuidado de los niños, de los adultos, del vecino, del tío y tal. Y vemos cada vez menos mujeres en puestos de trabajo y de liderazgo por el número de horas que requieren. Y ese es algo que está impactando, y por eso la escasez no baja. La escasez de talento, porque perdemos un grupo de trabajo importante. Y la cuarta tendencia de este mundo de trabajo nuevo, digamos nuevo entre comillas, es una crisis de sucesión. ¿Por qué? En el 2030, más del 50% de la población laboral va a tener más de 50 años.

Speaker 5:
[48:47] 100%, claro.

Speaker 8:
[48:48] Dos, los jóvenes ya no quieren ser empleados y tener los trabajos tradicionales. Híjole. Son el incremento de liderazgo mucho más exigentes.

Speaker 5:
[48:59] Sí, sí, sí.

Speaker 8:
[48:59] Y entonces no hay a quién dejarle el puesto. A quién dejarle la empresa. A quién dejarle esta gerencia que tantos años costó construir. Y esa crisis de construcción hace aún más imperativo que la gente nos capacitemos para poder ocupar esos puestos que la población está dejando. Tenemos casos como Japón, como Alemania, tal, donde no hay personas para ocupar los puestos de trabajo. Puestos que requieren habilidades humanas que la tecnología no va a poder ocupar ni ser que el clima laboral sea bueno, ni que inspire a la gente a ser mejor, ni a dar valor a la sociedad, ni general bienestar.

Speaker 1:
[49:35] Estamos hablando de esta percepción que tenemos, de que hay una escasez de talento. Ya les dio la primera parte de la explicación antes del corte. Pero decías que hay otra variable de esta percepción de escasez de talento. Y como decía Mónica, y por otro lado, gente queriendo trabajar que no encuentra el trabajo de sus sueños. ¿Qué es el envejecimiento laboral? Explica eso.

Speaker 8:
[49:59] Sí, la población laboral cada vez tiene más años. Y para 2030, más de la mitad, casi el 30%, más, perdón, más del 30% tendrán más de 50 años. Quiere decir que, por un lado, todos vivimos más, trabajamos más años, pero no alcanza a sustituir a los que se retiran. No hay suficientes jóvenes que quieran entrar a las organizaciones para ocupar las vacantes que los retirados están dejando vacías. Por tres cosas principalmente. Una, porque no les atraen los trabajos tradicionales que hacían los que se están retirando, porque buscan otras cosas. Que buscan divertido, líderes inspiradores, no jefes que den instrucciones, quieren que su trabajo tenga un propósito, no es suficiente el salario, quieren cambiar el mundo, quieren ser felices, quieren hacer yoga, quieren completar la vida. Que está bien esa visión del trabajo, como lo único que es importante es errónea, pero no quieren hacer este copy-paste de lo que hicieron los adultos, lo que hicieron sus papás, lo que hicieron sus abuelos. Y además, hoy el trabajo es mucho más exigente en términos de cualidades humanas que no necesariamente tienen desarrolladas. Por ejemplo, hoy casi cualquier empresa necesita alguien como hoy decíamos al principio, que sea adaptable, que solucione problemas, que piense, que se pase preguntas, pero también que hable inglés, ¿no? Pero también que entienda el mundo digital, pero también que esté dispuesta a ponerle su tiempo para aprender cosas nuevas que la empresa necesita y también que cuestione para que me ayude a ser competitivo en los siguientes cinco años, que no sabemos cómo va a ser mi modelo de negocio en cinco años. Y por otro lado, las organizaciones tienen que hacer su parte, flexibilizarse, adaptarse a esta nueva visión del trabajo, ser flexibles y cambiar los liderazgos. Porque los jóvenes que hoy entran a las organizaciones y que se van en los primeros seis meses, es porque no encuentran inspiración, encuentran un jefe, pero no un mentor, no sienten que aprenden, no se sienten tratados como personas únicas, quieren cosas que les generen bienestar. Por ejemplo, antes no era tan importante como hoy el tener actividades de bienestar, de yoga, de pausa activa, de apoyo psicológico. Eso ni siquiera te atrevías a mencionarlo. Hoy sí en los jóvenes es un checklist, me lo das o no me lo das, porque hacen la diferencia en su balance de vida. Recordemos que antes las personas vivíamos para trabajar. Tú y yo somos de esa generación cuando tú eres más joven que yo, pero trabajabas veinte horas y cancelabas vacaciones y no dormías y tal. Eso ya no pasa. Porque las nuevas generaciones trabajan para vivir y tienen prioridades diferentes a las que tú y yo tuvimos cuando teníamos 25 años.

Speaker 1:
[52:47] Sí, por cierto. Yo me acuerdo cuando estaba en WFM que tú agarrabas tu bolsa a las nueve y media de la noche y el resto del equipo te decía, a dónde, a dónde, a dónde se queda, señorita. Si son las nueve y media.

Speaker 8:
[53:03] Eso ya no pasa. Cuando una organización pide eso, el joven se va o la señorita se va porque sabe que hay otras prioridades y buscan otras cosas y eso las organizaciones no necesariamente lo hemos entendido y queremos seguir construyendo con culturas anquilosadas y viejas. Queremos seguir creciendo y retener al talento sin cambiar nuestros modelos de trabajo y sin cambiar esta cultura organizacional que tiene que ser incluyente, diversa, divertida, con un propósito y con objetivos claros y medibles. Hay que invertir además en esta percepción que es una realidad la escasez. Obviamente los planes de estudio están atrasados. No hay manera de que un plan de estudio se actualice tan rápido como cambia el mundo. Entonces hay un gap entre lo que sabes hacer cuando sales y lo que pide la organización. Todas las empresas tenemos que invertir en capacitación para esta gap de conocimiento, de conocimiento digital, o del que sea, para que el talento que construimos se quede y sea competitivo.

Speaker 1:
[54:07] O sea, lo que quieres decir es que, por ejemplo, oye, estoy buscando a un editor de AI.

Speaker 8:
[54:20] A lo mejor, todos sus requerimientos de director de AI que es el que sueñas, Manpower te va a encontrar que sale el 80% de eso, porque en el mercado no existe el que sepa todo lo que tú quieres. Pues hay que invertir en la capacitación de esa persona para que cierre ese gap. A ver, ¿qué sucede? Y me gusta esta frase mucho. Nosotros nos preparamos para un mundo que ya no existe. Lo que existía hace dos años ya no existe. Nos estamos preparando hoy para un mundo que no va a existir en el 2030. No va a existir, todo va a cambiar. Por el AI, por la economía, por la geopolítica, por la razón que quieras. Por eso es imperativo seguir aprendiendo rápido. El individuo con tiempo y a mejor inversión, y las empresas invirtiendo en capacitación y acompañando a la persona para que sepa hacer esto.

Speaker 1:
[55:08] Pero entonces, imagínense esto. Ahí es donde entra la variable del soft skill.

Speaker 8:
[55:13] Exacto.

Speaker 1:
[55:14] Porque el perfil de una persona que quiere seguir aprendiendo todos los meses, que hay nuevo, en qué programa se puede editar, cuál es el nuevo app de AI perfecto para hacer video, cuál es la nueva cámara que salió, cuál es la nueva plataforma. Tiene que ser alguien curioso.

Speaker 8:
[55:38] Exactamente.

Speaker 1:
[55:39] Ambicioso. Apasionado de lo que hace y que quiera crecer.

Speaker 8:
[55:46] Pero qué ocurre. Nadie o casi nadie pone en su currículum, soy apasionado, soy curioso, soy ambicioso. Pones otras cosas. Cuando los perfiles hoy ya se están redactando de manera diferente, quiero a alguien que tenga ambición, que no se conforme, que me empuje como empresa y como líder a ser mejor y a ser más y a generar valor. Las escuelas no tienen una carrera de ambición y de creatividad y de curiosidad, enseñan otras cosas. Tenemos un gran reto de cerrar ese gap, de rediseñar lo que hace el maestro. El maestro hoy te da información. La información ya está en Internet y en la IA. El maestro te tiene que generar conocimiento vasto, que tenga mejor persona, con estas habilidades blandas que estamos mencionando.

Speaker 1:
[56:34] Entonces, ¿cuál sería el consejo que le darías? A, a todos ustedes, cuentavientes, que quieren ser profesionalmente más atractivos, más competitivos, porque al final aman su trabajo y naturalmente lo lógico es que quieran crecer. Y dos, pues quieren ganar más. Y dos, ¿qué le dirías a todos los que tenemos empresas que queremos encontrar el mejor talento posible?

Speaker 8:
[57:07] A ver, para las personas que quieren crecer, ganar más y ser competitivos y atractivos, tienen que tener información. O sea, ¿qué son las cosas que la inteligencia artificial no puede hacer? No tiene juicio ético, no tiene servicio al cliente, no gestiona equipos, no se sabe comunicar y no tiene pensamiento estratégico. Luego, entonces, desarrolla estas habilidades que nunca van a ser sustituidas por la tecnología. Dos, le tienes que echar ganas a tu propia capacitación. Lo que te hacen en la escuela no es suficiente. No creas que el título ya o la certificación ya es suficiente. Tienes que trabajar y aprender constantemente todo. Tienes que abrir tu mente al mundo para entender lo que está sucediendo. Si eres experto en matemáticas aplicadas en no sé qué, lee otras cosas. Le de biología, le de filosofía. Tenemos que buscar personas con criterio amplio. Aprende a bailar, aprende a jugar a un deporte, aprende cosas distintas que hoy no has experimentado porque eso es lo que estamos buscando en las empresas.

Speaker 1:
[58:07] Eso que acabas de decir es impresionante porque eso es una de mis obsesiones. Cuando buscamos gente, cuentavientes para mi empresa, yo quiero gente y no me importa si es un editor de video, alguien de ventas, alguien que está en marketing o un financiero. Yo quiero gente que le interese ver el mundo, que lea revistas, que sepa que conozcan libros, que sepa de pop culture, que tenga, ¿saben por qué? Porque la cultura te da referencia.

Speaker 8:
[58:40] Justo. Y esa referencia te hace mucho más atractivo para que Martha Debayle te contrate. Porque estamos personas capaces, inteligentes, abiertas de mente, con firmeza de juicio, pero que además sea capaz de cuestionarte.

Speaker 1:
[58:54] Claro.

Speaker 8:
[58:55] A ti, señora Martha Debayle, y que te diga por qué, y que te sugiere cosas, y que te haga ver cosas que a lo mejor no has visto. Y eso es lo que buscamos las organizaciones hoy. Entonces, personas que buscan trabajo, que están en un trabajo, sigan aprendiendo de todo. Entiendan de qué va la inteligencia artificial, no necesitas ser expertos. Porque es más fácil que se te sustituya alguien que entiende de inteligencia artificial a la inteligencia artificial por sí misma. Eso por un lado. Y por otro lado, las empresas hay que invertir en capacitación. Hay que, porque no existe en el mercado la gente con todos estos atributos. Segunda, hay que adaptarnos a los nuevos modelos de trabajo. ¿Qué hay que implementar? ¿Jornadas de horarios flexibles? Sí, sí. ¿Qué hay que implementar? ¿Cosos que no pensamos? Sí, porque nos interesa retener al talento y la rotación cuesta dinero. Si encontraste a la persona ambiciosa, curiosa que hace match con tu cultura, para retenerla tienes que empatar su propósito con el tuyo. Tienes que hablar con personas en otro nivel de motivación y de compromiso. Y si acabaron los nuevos tradicionales, estos de 9 a 6 con una hora para comer, o te quedas sentado ahí por 18 horas si no eres un mal empleado, eso ya no existe, te vas a quedar sin gente. Tenemos que modernizarnos y aprender a adaptarlos culturalmente a cómo los jóvenes y otras generaciones nos vemos en el mundo del trabajo de hoy y del futuro.

Speaker 1:
[60:26] Me prometes que no te vas a volver a desaparecer.

Speaker 8:
[60:30] No, yo no me he desaparecido, sigo aquí. Y vendré cuando me invites.

Speaker 1:
[60:34] No sé por qué, porque sí creo, cuenta bien, te es que se necesita mucha ayuda, sobre todo para la gente joven que está pues a lo mejor en el principio de su carrera laboral. Que entiendan cómo ha cambiado el mundo del trabajo y creo que también los que tienen empresas entender cómo ha cambiado la vida de estas nuevas generaciones. Como tú decías al principio, antes nosotros, perdón, nuestra vida era el trabajo. Lo demás era totalmente secundario. Y a mí sí me ha tocado entrevistar gente, me acuerdo uno que me dijo que aquí era la hora de la salida. Ya con el simple hecho de que me haya preguntado eso, yo ya estaba nerviosa. Y cuando le pregunté, ¿por qué te preocupa? Me dijo, es que yo a las cinco de la tarde necesito sacar a pasear a mi perro.

Speaker 8:
[61:28] Claro. No, pues es que son misiones distintas.

Speaker 1:
[61:31] Claro, eso es muy ajeno a nuestra generación.

Speaker 8:
[61:34] Por supuesto. Todos nos tenemos que adaptar, jóvenes y no tan jóvenes, y todos tenemos que aprender. Porque las reglas del juego no solo cambian, el juego es otro y no sabemos cómo va a ser en cinco años. Entonces, tengamos incertidumbre, nervios y ambición para ser atractivos en ese nuevo mundo del trabajo.

Speaker 1:
[61:58] Monica Flores, presidenta de Manpower Group Latinoamérica. Ahora sí que una de las empresarias más poderosas en los negocios en México y Latinoamérica, de las mujeres más poderosas en estos lugares. Y aparte, déjenme decirles que ustedes la pueden encontrar en LinkedIn como Monica Flores. Los que necesitan contactar a Manpower Group o que necesitan talento en su empresa.

Speaker 8:
[62:24] Abierta las puertas, pueden escribir a mi directamente o manpowergroup.com.mx. Y ahí hay un sitio especial para que pongan sus datos, suban su cv y los contactaremos a la brevedad.

Speaker 1:
[62:37] Mo Flores Bedebur. Gracias, Mónica. Con esto hacemos una pausa, Cuentavientes, regresando. O sea, se van a matar cuando les contemos esto. No sé si sepan que salió un estudio sobre las cosas que nunca deberías de usar en un hotel. Al volver en W Radio.

Speaker 3:
[63:06] Todavía no tienes tu ID de Cuentaviente. Consíguelo en marthadebayle.com y sé parte de nuestra comunidad y todo el contenido exclusivo. Donde estés, estamos contigo. MarthaDeBayleW, la radio. En su mejor versión.

Speaker 10:
[63:26] Si algo sé después de más de 20 años como coche de ejecutivos, personalidades, CEO's y miles de personas, es que nada te frena tanto en esta vida como tú mismo. Por eso en Resetea Tus Límites te digo cómo ves el miedo, visualizar tu vida, adoptar nuevas conductas, cambiar el diálogo interior que esté en tu cabeza por uno que te haga fuerte, porque ya tienes lo que necesitas para vivir la vida que sueñas. Soy Rebecca Muñoz y te espero en Resetea Tus Límites.

Speaker 3:
[63:52] Entra a wradio.com.mx y checa todo sobre invitados, especialistas y nuestros contenidos exclusivos. Escucha también nuestro podcast y no te pierdas nada. Donde estés, estamos contigo, Martha Debayle en W Radio, en su mejor versión.

Speaker 1:
[64:12] Pregunta para todos ustedes. Si ustedes ahorita se quisieran retirar, ¿podrían? Tienen claro cuánto gastan al año y tienen suficiente dinero en el banco para vivir como viven hoy por los siguientes 30 años. ¿Ustedes saben cuánto necesitan en cuántos más años para poderse retirar? Digo, nada más estoy hablando del retiro. Todos aquí en el estudio hicieron cara de compungidos. Pero esta es una partecita de nuestras finanzas personales.

Speaker 9:
[65:08] Oye, yo creo que eso.

Speaker 1:
[65:09] Sofía Macías, la maestra.

Speaker 9:
[65:11] Eso amerita curso completo. Que nos pongan en Twitter si quieren que el próximo Martha's Money Masterclass lleve retiro, que sea del tema de cómo planeas las lanas, cómo planeas tu trayecto. O sea, bueno, si vas a hacer una segunda cosa en el retiro, cómo vas a planear tu tiempo y todo lo demás.

Speaker 1:
[65:28] 100%.

Speaker 9:
[65:29] Ya estamos aquí organizando el segundo semestre.

Speaker 1:
[65:31] Exacto. Pero a ver, el libro nuevo de Sofía, que todos deben de comprarlo ya, es Finanzas para la Vida Adulta.

Speaker 9:
[65:39] Salud, que es cómo podemos manejar financieramente nuestra salud. Pero también, yo te diría, Martha, que la emergencia más grande para alguien entre sus 30 y 50 es que se lleguen a enfermar los papás. Y que no tengan ningún tipo de protección alrededor de la salud. No sabes cuántos GoFundMe. Bueno, ahora sí que ya nos vamos a meter en el chisme de lavadero. Pero hasta Kimberly Loaiza andaba, su familia andaba haciendo también ahí una colecta porque no tenía gastos médicos mayores la mamá y salieron algunos famosos a ponerle por ahí. Kenia Oz, por ejemplo, no le donó. Cinco millones de pesos de una cuenta de hospital, que eso era lo que llevaban. Entonces, eso es uno de los grandes temas.

Speaker 1:
[66:24] Bueno, de hecho, déjame decirte una cosa. Estamos clarísimos. Esta semana, al principio, trajimos un broker de seguros porque no es posible que hay gente que no tiene seguro gastos médicos. Entonces, bueno, de eso va el libro.

Speaker 9:
[66:37] El libro va a salud. El segundo capítulo es Bienes Raíces, que habla de un sueño que hoy vamos a hablar justo de eso de si vemos imposible el comprar casa, por dónde empezamos, si es real, si no es real, a qué se debe. Y el tercer capítulo es Relaciones y Dinero. Entonces, presto dinero, no presto dinero, cómo pongo mis límites, dinero en pareja. Justamente este sándwich de, OK, yo ahorita estoy en el momento de vida en el que tengo mis propios gastos o tengo hijos, pero también estoy viendo si mis papás se ocuparon o no de su retiro o su salud o su lo que sea. Entonces, ¿cómo puedes ir con ese tipo de situaciones?

Speaker 1:
[67:14] Organizándolo. Pero, a ver, hoy empecemos hablando de cómo le haces para comprarte tu primer metro cuadrado. Pero después hablemos de la salud. Y después hablemos de la lana y la pareja. Porque, ¿sabes qué? Me quedé pensando ahorita con el cuento del retiro. Creo que muy pocos tienen planes de retiro. Y deberíamos de verdad hacer el masterclass de eso. Que en el mejor escenario, estamos todos de acuerdo, que el día que nos retiremos, queremos seguir viviendo como estamos viviendo hoy. Y va a ser horrendo lo que les voy a decir. Pero es para meterles un susto. Ustedes se han fijado que la gente mayor, mucha, depende de alguien más. No, pero vive pues en unas condiciones que no era como vivían cuando eran jóvenes. ¿Me entiendes?

Speaker 9:
[68:13] No, y además.

Speaker 1:
[68:13] Como apretados, este, híjole, con un poco de dinero.

Speaker 9:
[68:16] Y hay gente que llega al retiro, que los que tuvieron la suerte un poco de tener pensión, llegan al retiro con deudas. Entonces tenemos que hacer un par de cosas ahí, diciendo, ok, ¿cómo le hago para sanar mis finanzas ahorita? ¿Pero cómo vivo mejor en este momento de la vida? Y como dices tú, no padecer en esta etapa. ¡Qué horror!

Speaker 1:
[68:35] Claro. O sea, no, a mí eso me trauma. Estarte peleando con tu hijo, porque, pues, necesitas ahora sí una enfermera. Y tu hijo le da codo pagarte una enfermera, o no puede.

Speaker 9:
[68:49] O simplemente...

Speaker 1:
[68:50] Y entonces, ¿tú qué? Pidiendo a la vecina que venga a ponerte en su positorio. No, está cañón. Es que así es. ¿Cómo le haces para comprar tu primer metro cuadrado? Ese es uno de los capítulos del nuevo libro de Sofía Macías, Finanzas para la vida adulta, para que todos los que dicen, es que, ¿cómo crees que me va a alcanzar para comprar una casa? Miren, hoy está mi directora de producción en el estudio con un látigo en la mano, organizando a todo el mundo acá. Pero justo, Shanat, se compró la casa hace qué, ¿dos años?

Speaker 11:
[69:20] Tres años.

Speaker 1:
[69:20] Tres años. Cuenta la historia porque es perfecta.

Speaker 11:
[69:23] Queríamos comprar, bueno, quería yo, deseaba comprar una casa y le decía a mi esposo, vamos a comprar, vamos a comprar. Él me decía siempre, no, no, no nos alcanza, no nos alcanza. Total que lo convencí. Empezamos a ver diferentes departamentos, no sé qué, y íbamos con un presupuesto asignado y él me decía esta y yo no, porque eso se pasa de nuestro presupuesto. No, pero tiene que ser esta. Y así vimos un chorro de departamentos.

Speaker 9:
[69:48] Que siempre se pasa el presupuesto.

Speaker 11:
[69:49] Siempre se pasa, siempre se pasa. Y de repente le dije bueno, entonces ya, este es el departamento, nos enamoramos de ese departamento, dijimos bueno, pues a ver si sí. ¿Pero. qué hacemos? Primero hicimos un presupuesto. Ese presupuesto con los gastos. Nunca habíamos hecho un presupuesto. Llevamos 16 años y nunca habíamos hecho un presupuesto. Cada quien su lana y listo. Y aquí sí bajamos un presupuesto de los dos. Y dijimos bueno, nos alcanza para esto. Y eso pues sí nos ayudó a tener el departamento. Pero también importante es que él me decía, nos dieron un precio. Y me decía negociemos. ¿Yo le decía. cómo vamos a negociar algo así? Y me decía no, no, sí podemos. Y negociamos, logramos un precioso y llevamos tres años.

Speaker 1:
[70:36] Y acabaste con un departamento que pensaste que nunca iba a alcanzar.

Speaker 11:
[70:42] 100%. O sea, está al doble de lo que teníamos de nuestro presupuesto.

Speaker 1:
[70:46] Imagínate.

Speaker 11:
[70:47] Y hoy sí nos alcanza. Sí hay cosas que tienes que dejar de gastar.

Speaker 1:
[70:50] Claro.

Speaker 11:
[70:50] Sí, definitivamente no es así. Le voy a tener la misma vida que tenía.

Speaker 1:
[70:54] Claro, se llama ser house poor. Cuando te compras tu casa y entonces estás pobreteando por la vida porque estás pagando la hipoteca.

Speaker 11:
[71:02] Exacto, pagas la hipoteca, pero tienes la casa y entonces ahora hay que arreglarla porque la quieres dejar divina. Entonces el gasto de los muebles, la pintura, la arreglo, o sea, todo.

Speaker 9:
[71:10] Y aparte, como es mía, entonces le gasto más. Claro. Entonces ahí sí. Pero oye, acabas de decir algo muy importante que creo que a veces, digo, nos vamos a saltar pasos y ahorita vamos a empezar con toda la gente que lo ve imposible. Sí, hay cosas que están generando que sea mucho más complicado comprar casa y estamos a hablar de cuáles, pero hay muchas cosas que de repente no sabemos. Y es, por ejemplo, el tema de que lo que sale como precio de venta de una casa no es el precio final, que el mercado inmobiliario es donde más se puede negociar y que sí puede llegar a tener. No sé cuánto habrá sido. A ver, en porcentajes más o menos te acuerdas cuánto fue, porque lo mínimo es como entre entre cinco y ocho por ciento. Es como una oferta bastante decente de si le bajas eso y hay gente que dice que hasta más.

Speaker 11:
[71:53] No, negociamos primero, ofrecimos un diez, o sea, un diez menos y de menos. Y de ahí llegamos como a un siete. O sea que estuvo bien.

Speaker 9:
[72:01] Que al final, pues bueno, que era un poco lo que yo le decía a Martha antes del corte. Eso a veces la gente que sale a vender un inmueble tiene calculado que pues sí, entre la estrella floje va a haber un precio adicional. Y también eso, pues tú también. El 7 por ciento de la casa simplemente son los gastos de escrituración.

Speaker 11:
[72:19] Justo, eso iba porque primero dices, ah, bueno, ya, esto sí, mi presupuesto y me dan lo que me están vendiendo. Pero después la escrituración es otro dineral. Pero mi jefecilla me ayudó.

Speaker 9:
[72:32] Oye, pero tú también regateaste en tu primera casa al final, o sea, la casa que querías comprar.

Speaker 1:
[72:37] O sea, yo ofrecí 30 por ciento menos de lo que quería.

Speaker 9:
[72:41] Esos son o varios.

Speaker 1:
[72:42] Guau. 20 por ciento menos.

Speaker 9:
[72:44] Y acá llegó la negociación.

Speaker 1:
[72:46] Y me dijeron, claro que no. Pero regresaron y pagué 20 por ciento menos.

Speaker 9:
[72:53] Claro.

Speaker 11:
[72:53] 20 por ciento es una gran negociación.

Speaker 9:
[72:56] Y yo creo que mucho pasa. A ver, si hay vamos a hablar primero de la parte de por qué es tan complicado comprar casas. Si han subido mucho los precios de los inmuebles, porque hay una falta de planeación y de políticas públicas. Se está construyendo menos vivienda que antes. También los salarios han estancado, entonces el poder adquisitivo es menor. A lo mejor está mucho el trauma de milenial de mi papá. Los veintitantos ya tenía una casa y yo vivo con seis rumis. Y sí, efectivamente eso ha sido más complicado. También ha subido el tema de los costos de construir la vivienda, el acero, el cemento, etcétera. Y también de alguna forma no vivimos exactamente igual que como se vivía antes. Pero, y justo está padrísimo, Shannat, que tu les cuentes tu experiencia. Porque sí hay un tema en el que si tu empiezas a trabajar por esa meta, que a lo mejor hoy la ves imposible, sí la puedes lograr. Que te tienes que ajustar, sí, que hay que cambiar muchas cosas, sí. Pero sí hay una especie de patrón de cómo empiezas. Entonces, yo lo que le digo a la gente es cuando te está entrando la cosquillita de que sí quieres comprar una casa, lo primero antes de obsesionarte con ay, ¿cuánto en el mercado? O es que cuestan carísimo las casas. A ver, esa casa que tú te quieres comprar, ni siquiera pienses en el enganche, piensa en tu primer metro cuadrado. O sea, si esa casa, por hacer un cálculo ahí, costará cinco millones ese departamento y son 100 metros cuadrados, todo para números redondos, para hacerlo más fácil, pues esos son 50 mil pesos. Que si los quieres ahorrar en 12 meses, son cuatro mil y cachito. O si dices, bueno, si me voy a seis meses porque ya quiero acelerar este proceso, son ocho mil pesos. Y no te digo que te vayas de metro en metro cuadrado, porque entonces te vas a tardar 100 años en comprar esa casa. Pero eso lo que va a suceder es que con ese primer metro cuadrado, cuando ya tienes ahorrado algo y no sé si eso les pasó a ustedes, como que dices, OK, ya tengo esta disciplina, puedo seguir avanzando y ahorrando más. Y ahora sí, ya te vas al enganche. Es muy importante esta parte de liberar dentro de tu propio presupuesto. Decir, oye, ¿cómo le haría para tener ese 30 por ciento de mis ingresos que voy a necesitar para pagar la hipoteca cada mes o lo que sea que estén pagando de hipoteca? ¿Cómo voy a hacer para llegar al enganche? Lo ideal para comprarte una casa es tener por lo menos el 20 por ciento del inmueble. Porque me hiciste carajanato.

Speaker 11:
[75:16] Porque cero teníamos eso. O sea, solo dijimos nos aventamos y empezamos a ver. Pero cero teníamos un 20 por ciento. O sea, como que dijimos, pues y nos aventamos durísimo.

Speaker 9:
[75:26] ¿Y de dónde salió el enganche? A ver, nada más por curiosidad.

Speaker 11:
[75:29] Agustín lo puso. Ahora él me dijo, aquí está oral.

Speaker 9:
[75:32] Ok. Y en MMK también te dijeron.

Speaker 11:
[75:35] Y sí. O sea, sí recibí muchísima ayuda de MMK e de Martha. Para poder, o sea, hacer esto. Porque no es, de verdad, no está nada fácil. O sea, lo dudas muchísimo. Pero ya cuando te avientas, dices, puta, lo logré. Y hoy después de tres años, digo, tenemos nuestra nuestra casa, está bien. O sea, todo lo que queríamos lo tenemos. Sí, y insisto, hay que bajarle a los gastos. Ya no puedes viajar y hacer más cosas porque. O mucho más pagado. O sí, porque tienes que pagar una hipoteca. Y esa hipoteca llega así como relojito cada día cuatro. ¿No? Del mes. Claro. Entonces, sí. Sí es organizarse muchísimo.

Speaker 9:
[76:16] Sí, y yo creo que en esa parte, si si vas poniendo los cheques, eso es importante, es más fácil lograrlo. Entonces, primer cheque, ahorrar para tu primer metro cuadrado, porque de ahí te vas a avanzar. Segundo cheque, checar cómo estás en el historial crediticio. De repente hay un montón de gente, Martha, y en algún momento que ha venido Fernando Sotojei aquí a hablar del tema de hipotecas, a lo mejor puedes tener buen sueldo. Pero ay, paga siempre tarde la tarjeta. O tienes un crédito de hace 20 años que según tu ya ni contaba, pero lo están reviviendo.

Speaker 11:
[76:48] Te aparece todo.

Speaker 9:
[76:49] Exacto, ahí salen todos los esqueletos crediticios cuando vas a comprar una casa. Entonces, un año antes o si vas a pedir crédito, pues sí hay que estar revisando esa parte. Muy recomendable también decir, oye, a la par que voy ahorrando para este objetivo, pues separo ese dinero, lo pongo a trabajar y también puedo ir armando, digamos, este fondo de emergencias para que hay mucha gente que le da miedo a ventarse una hipoteca porque, oye, si pierdo la chamba, oye, y si pasa algo en el contexto económico, etcétera. Que, bueno, primero, si tienes una chamba, si eres asalariado y tienes un empleo, pues entonces tienes un seguro de desempleo en tu crédito que te cubre ciertos meses y varios eventos a lo largo de la vida del crédito. Entonces, eso es un primer tema. Pero la segunda es que tú hiciste una inversión en ese inmueble y ya tienes un capital y seguramente, digo, si pasara el mes siguiente de que la compraste, pues sí quemará la pata. Pero si pasa unos años después, seguramente ese inmueble ya tiene una plusvalía mayor.

Speaker 11:
[77:45] Exacto.

Speaker 9:
[77:46] Y en último, los casos extremos, dramático, terrible, pues lo vendes, ¿no? Pero en realidad seguirías teniendo un capital por allá. Pero, pero qué padre que sí se aventaron y sobre todo ahí estaba chistoso porque tu pareja no quería comprar, ¿no?

Speaker 11:
[78:00] No, no, no quería comprar.

Speaker 1:
[78:01] Pero es que es el miedo. Sí. Es el miedo de creer que no vas a poder. Pero les tengo una noticia. No sé cómo sucede. Es algo mágico. Que acabas pudiendo, que acabas pudiendo. Te sale más chamba, te pones más las pilas, buscas más trabajo, diversifica sus entradas, corta ciertos gastos tontos. Te organizas. Te organizas a trancasos. Y te voy a decir algo cuando uno compra su primera propiedad. Dejas de gastar en un río de estupideces, por lo menos en lo que se te pase el susto. Por lo menos en lo que se te pase el susto.

Speaker 9:
[78:42] Nada más lo que pagaste por la escritura y es suficiente susto financiero para decir que eso es entre el 7 y 8% del valor de la propiedad. Ya con eso dices, no, no, sí, le voy a bajar los gastos. Y justamente algo que pasa es la gente en promedio cambia de vivienda alrededor de cada 8 años. Eso es el promedio. Entonces, muchas veces, sobre todo los millennials y centenials dicen, oye, es que no me alcanza para nada. Cómprate algo un poco más chiquito y haz la famosa escalera a la vivienda porque también Fernando Sotojei la platica justo mucho y ha venido a contar de eso. Y eso en algún momento lo vas a poder usar para el enganche de lo que sigue.

Speaker 11:
[79:16] Y que es que es o sea compras tu departamento dos años, compras otro y dos años y así o sea los vas rentando. Es esa.

Speaker 9:
[79:23] Puede ser o puede ser que si tú quieres a lo mejor ahorita tu o sea puedes comprar solo un estudio o algo muy chiquito, compras eso y cuando eso sube de valor dices lo vendo y con lo que gané con la. De valor que puede llegar a ser algo que funcione. Entonces, hay muchas formas de invertir en bienes raíces. Ahora que estás diciendo tu. Bueno, el primero y luego el segundo y luego el tercero y luego el cuarto. También hay una forma que no es a través de inmuebles físicos, sino de fideicomisos de inversión de bienes raíces, las famosas fibras. Si tú tienes una cuenta en una casa de bolsa y si no, pues la puedes abrir. En México se puede abrir con mil pesos. Hay un grupo de instrumentos que se llaman fibras que invierten en naves industriales, centros comerciales. Pero todos ustedes en algún momento han consumido en algún lugar que es que quien es dueño del inmueble es una fibra. Porque en México, por ejemplo, Torre Mayor es una fibra. Muchos centros comerciales gigantes son de fibras. Las naves industriales del norte también son de fibras. Entonces, ellos que hacen que te pagan rentas a partir de eso. Entonces, creo que hay una dicotomía en esta generación de está imposible comprar casa. Ya vimos con Casos Reales que tienes que hacer una organización financiera distinta, sí, pues ni modo, adiós abocado toast, adiós festivales, adiós algunos viajes por ciertos momentos. Pero también hay otras alternativas que a la mejor generaciones anteriores no tenían como esto. Hay fibras que cuestan menos de 20 pesos. Entonces, con lo que te compras unas papitas, digo, obviamente no te van a dar rentas millonarias con 20 pesos, pero pues vas acumulando y a partir de ahí generas más. Así que creo que en esta generación, yo entiendo que si hay mucho este sentimiento de no se puede, de es difícil, de cada vez está más imposible y si hay una crisis real de la vivienda. Pero también, digamos que en este tema de que los boomers nos dicen mucho, de repente, o los ex a los millennials y a los centenials, de deja de gastar en tonterías y esto. Pero es que si de todos modos está todo muy caro, pues mejor me lo gasto y lo disfruto. Como que hay que llegar a un punto medio donde de alguna forma, si tú realmente tienes esta meta, vas construyendo para allá. Yo a mis alumnos les digo mucho que si quieres crecer financieramente, tienes que tener una meta imposible. Una meta que hoy no tengas ni idea de cómo vas a cumplir y muy probablemente la de la casa puede ser una que digas, oye, yo tendría que ahorrar diez años para el enganche. Pues ponte la diez años. Y lo más probable es que si te vas organizando, si haces lo del primer metro cuadrado, si ahorras realmente para tu enganche, si vas cuidando tu historial crediticio, si tienes esta disciplina de ahorrar el 30% de tus ingresos porque es lo que vas a necesitar pagar de hipoteca, va a llegar el punto en el que a lo mejor no va a ser en diez años, sino en tres. Y eso, caras reales que hemos tenido, así que sí.

Speaker 1:
[82:37] A ver, Jesús dice, me encanta que lo vean súper fácil.

Speaker 9:
[82:40] Está difícil, pero hay que hacerlo.

Speaker 1:
[82:42] Ya quisiera eso mágico. A mí me costó un huevo. A mí también me costó un huevo, Enrique.

Speaker 9:
[82:47] A mí también.

Speaker 1:
[82:48] Y a Shannath también.

Speaker 9:
[82:49] Sí.

Speaker 1:
[82:49] ¿Sabes qué? No le falta el respeto a Shannath Jesús Enrique. No es cierto. Y veo a mis compañeros de trabajo y muchos quieren, pero no pueden. ¿Cómo sabes si no puedes porque crees que no puedes o no puedes porque neta no puedes?

Speaker 9:
[83:14] Yo creo que siempre todas estas cosas, o sea, porque hay drama y hay números. Entonces, si le quieres bajar al drama, necesitas hacer números. Entonces, si tú hoy tienes unas deudas estratosféricas y no tienes 30% de tus ingresos que puedas destinar a una hipoteca y no tienes dinero para destinar a un enganche, evidentemente, financieramente, ahorita no puedes. Eso no quiere decir que nunca vayas a poder. También puede ser que el primer inmueble que quieres comprar o que sería funcional para ti para vivir, pues evidentemente es mucho más caro, que también le pasó a Xanad que empezó a ver y pues fue mucho más caro de lo que a lo mejor te permite tu presupuesto. Pero parte del problema es si no empiezas, es como el huevo y la gallina. O sea, si no empiezas a ahorrar una parte porque sientes que todos no puedes, a veces hay otras cosas que compiten. O sea, no estamos negando que está difícil, pero el punto es, si quieres lograr cosas que no todo mundo tiene, pues tienes que hacer cosas diferentes. Entonces, ejemplo, tendríamos que empezar a ver, ok, si hoy no tengo un peso partido por la mitad, ¿cómo le puedo hacer para empezar a ahorrar desde el primer metro cuadrado para llegar eventualmente a un enganche? Si hoy tengo un montón de deudas, pues me tengo que meter a ver qué es lo que está pasando con esas deudas. Si no están creciendo mis ingresos, hay otras oportunidades de ganar dinero, porque muchas veces mucha gente me dice, no, es que a mí me pagan muy mal en mi trabajo. Seguramente hay otras personas que pueden tener el mismo trabajo que tú con otros ingresos mejores. Entonces, hay que buscar muchas veces si esto es así para todo el mundo de verdad es 100% así o es para mí así en este momento. O sea, al final creo que hay una parte que no podemos cambiar que tiene que ver con el sistema que es con lo caro que se está volviendo, con lo difícil que es que sea dentro de la misma ciudad. Y a veces también eso puede ser una pregunta, oye, mi mismo trabajo lo podría hacer de forma remota en otro lugar si mi sueño de verdad es comprar una casa. Pues esa es otra posibilidad. El problema es, muchas veces, que como vemos la situación y la complicación del mercado de vivienda como está, entonces ya nos desanimamos y no investigamos si para mí podría llegar a ser viable o que tengo que hacer para que para mí sea viable.

Speaker 1:
[85:31] Claro, ¿qué tengo que hacer? Es que si quieren conseguir cosas nuevas haciendo lo mismo, ahí sí va a estar cañón, Jesús Enrique.

Speaker 9:
[85:41] Y a ver, hay muchas personas que tienen ciertas posibilidades que les pueden ayudar a hacer mucho más viable esta meta. A lo mejor si sí tienes, si en tu trabajo tienes Infonavit, si tienes una buena lana en la sub cuenta del Infonavit, eso te puede ayudar un montón y ni siquiera tienes que pedir el 100% del crédito con el Infonavit, puede ser un bancario y ese te ayuda en parte.

Speaker 1:
[86:04] Lila, que dice, hija, soy mamá soltera, me muero de ganas de tener mi casita, yo trabajo, no me sobra para poder pagar un depa de millones. ¿Tienes un trabajo? ¿Has visto otras posibles fuentes de hacer dinero?

Speaker 9:
[86:22] O ese mismo trabajo se puede pagar mejor en otro lugar, porque esa es la otra. Sí, claro. Muchas veces alguien que lleva...

Speaker 1:
[86:27] Es que Lila, sí puedes.

Speaker 9:
[86:28] Sí.

Speaker 1:
[86:29] Es una cuestión de creatividad. ¿Cómo puedes hacer más lana? ¿Cómo puedes ganar más? ¿Cómo puedes tener más entradas de dinero?

Speaker 9:
[86:37] Claro, porque también a veces lo vemos como muy grande de... Es que yo tendría que tener todo el dinero para el inmueble, o tendría que tener todo el enganche, o ya tendría que tener este 30% que puedo separar. Si puedes empezar a ahorrar este 1% y ya está etiquetado y dice, esta es mi primer metro cuadrado, o este es mi enganche, a lo mejor es más fácil liberar otros recursos, empezar a ver otras oportunidades. Pero si no empezamos y además ya tenemos compradas todas las variables, yo sé que no está nada fácil y menos si tienes un solo ingreso, tienes hijo o hija o hijos, por supuesto que tienes sus dificultades, pero siempre puedes voltear también a ver la historia de quién, con las mismas condiciones que tú sí lo logró. Entonces es parte de voltear a ver más de esos ejemplos que lo que no se que no se puede.

Speaker 1:
[87:23] 100%, ¿puedes comprar Lila el libro? Es más, no. Déjame ese libro. Te lo voy a dejar Lila aquí en Tlalpan 3000. Este libro es para ti. Te lo voy a firmar yo, lo va a firmar Sofía. Quiero que lo leas y vamos a ver como si te ayudamos a que tengas esa casa que quieres.

Speaker 9:
[87:40] Claro que si en el capítulo viene raíces de cómo preparar tus finanzas para comprar casa. También hay otras alternativas de inversión con menos dinero. Y acuérdense que en la preventa, porque justo ahorita ya está disponible en Amazon y en librerías, y vamos a tener una preventa con mucho cariño para los cuentavientes justamente, que si se registran después de comprar su libro en pequenocerdocapitalista.com diagonal libro finanzas MDB, como Martha Debayle, también les vamos a mandar un regalito digital para que aceleren sus metas. Y también cuando tengamos la masterclass de este libro, ustedes van a tener un VIP.

Speaker 1:
[88:17] Eso. Se llama Finanzas para la Vida Adulta. Y es de editorial Aguilar, de Soviet Macias y lo venden en todas partes.

Speaker 9:
[88:27] Y vayan por él porque les va a servir mucho en salud, bienes, raíces, y relaciones, y dinero.

Speaker 1:
[88:30] Te quiero, chiquilla. Gracias, Chanat. De nada. Y perdón porque Jesús Enrique te faltó al respeto. No es cierto, mi Jesús Enrique. Te mando besos. Oigan, estamos de regreso mañana en Punto de las 10. Pásenla muy bien. Ahí viene Carlos Loret con todo lo que ha pasado en México. En Chihuahua y en todo el mundo después del corte. No se vayan.

Speaker 3:
[88:52] Entra a wradio.com.mx y checa todo sobre invitados, especialistas y nuestros contenidos exclusivos. Escucha también nuestro podcast y no te pierdas nada. Donde estés, estamos contigo. Martha Debayle en W, la radio. En su mejor versión.