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Speaker 1:
[00:09] La historia de esta noche es algo distinta y requiere de un tipo de presentación diferente. Un monstruo llegó al pueblo. El ingrediente principal en cualquier receta para el miedo es lo desconocido. Y pronto conocerás a esta persona o cosa. Él conoce cada uno de tus pensamientos. Puede sentir todas tus emociones. Así, olvide algo, ¿verdad? Olvidé presentarte al monstruo en este capítulo especial. Vamos a hablar de un monstruo de la música, un genio, Michael Jackson. Y para eso está con nosotros mi queridísimo amigo que lleva mucho tiempo sin regresar a Podcast Paranormal, pero está de nuevo con nosotros, Christopher Gyot. ¿Cómo estás?

Speaker 2:
[01:00] Muy contento, Fepo. Muchas gracias. Y obviamente emocionado por este capítulo, de verdad. Lo hemos platicado, le hemos dado vueltas. La verdad estoy muy contento. Y no he regresado no por ganas, sino porque sabes que hemos estado bien ocupados, he estado por otros lados, pero aquí estamos.

Speaker 1:
[01:18] Muy bien, amigo. Me da mucho gusto que estés con nosotros aquí, porque además de que eres de las primeras personas que estuvo en Podcast Paranormal en la primer temporada, el primer capítulo que grabamos, si no más recuerdo, es el caso Sanfretta.

Speaker 2:
[01:33] Oh, sí.

Speaker 1:
[01:34] Cierto.

Speaker 2:
[01:34] Oh, buenísimo, sí.

Speaker 1:
[01:35] Buenísimo. Y quiero que sepan también que además de que Christopher actualmente trabaja con nosotros, es parte del crew Paranormal. Ahí lo van a ver porque anda viajando conmigo. Además de eso, Christopher, ¿cuánto tiempo tenemos de conocernos?

Speaker 2:
[01:48] Como 15 años. Como 15 años. Y hemos estado juntos en muchos proyectos y, bueno, son cosas que mucha gente no lo sabe. No es algo que estemos contando todo lo que hemos hecho juntos en proyectos, producciones. Pero nos ha dado una experiencia muy buena en cuanto a lo artístico y la amistad se ha reforzado.

Speaker 1:
[02:09] Sí.

Speaker 2:
[02:09] Yo sé cómo trabajas y me gusta cómo haces las cosas y no me sorprende hoy por hoy dónde estás y lo que estás haciendo y cómo lo estás haciendo.

Speaker 1:
[02:17] No, hombre, muchas gracias, amigo.

Speaker 2:
[02:17] Lo veíamos venir.

Speaker 1:
[02:18] Muchas gracias, amigo. Muchas gracias. De hecho, si era bueno, sí, sí lo podamos colocar aquí, ¿no? Una vez hicimos algo así como un Podcast Paranormal.

Speaker 2:
[02:28] Ajá, sí.

Speaker 1:
[02:29] Estaba súper joven. Vamos a por unos cachitos.

Speaker 2:
[02:31] De hecho, no, no se usaba la palabra podcast. Eran solo videos para, ya sabes, para la plataforma, videos subidos a la red y no se usaba la palabra podcast.

Speaker 1:
[02:40] No.

Speaker 2:
[02:41] Hasta dijimos, bueno, gracias, este es el primer capítulo del video y nos vemos en el próximo. Al final dijimos, no va a funcionar, ¿verdad? Pero le echamos todas las ganas.

Speaker 1:
[02:47] Sí, eso es muy interesante. No va a funcionar bien jovencito y totalmente, totalmente y bueno, pero vamos a vamos a entrarnos en este fenómeno que es la vida y obra de Marco de Michael Jackson. Perdón, pero además, déjenme decirles algo. Por supuesto, este es Podcast Paranormal. Tú lo sabes, yo soy máximo turbo fan de Michael Jackson. Es la única cosa a la que yo puedo ser fanático. Literalmente es de este señor Michael Jackson. Desde que soy muy pequeñito estuve en un concurso de baile. No les voy a poner la fotografía porque me da mucha vergüenza.

Speaker 2:
[03:21] Pero se lo pueden imaginar.

Speaker 1:
[03:23] Sí, estuve imitando a Michael Jackson junto con mi hermano. Entonces, en la fotografía aparecemos los dos. Todos los días llegaba de la escuela para bailar. Y bueno, una cosa maravillosa, pero aquí es Podcast Paranormal. Así que vamos a hablar de muchas cosas que son importantes de Michael Jackson, pero nos vamos a centrar en los temas paranormales, conspiraciones y más. Yo te quiero pedir algo antes de que comencemos. Me puedes decir, por favor, ¿cuáles son tus redes sociales?

Speaker 2:
[03:49] Claro, mis redes sociales son ChristopherGyot. De hecho, los vamos a poner en pantalla. Sí. Instagram y Facebook.

Speaker 1:
[03:56] Muy bien, muy bien.

Speaker 2:
[03:58] Fíjate, antes de que continuemos, tú dijiste que eres súper fan.

Speaker 1:
[04:02] Sí.

Speaker 2:
[04:03] Yo creo que difícilmente existe una persona que no sea fan.

Speaker 1:
[04:07] Sí.

Speaker 2:
[04:07] Pero, platicando contigo y con varios amigos, pero en este caso contigo, me he dado cuenta que sí puedes ponerle la palabra antes súper fan. Porque crea una gran diferencia. O sea, al que le gusta Michael Jackson, le gusta Michael Jackson. Y disfruta esto y sabe su historia, o al menos la que normalmente de la superficie. Pero hoy vamos a hablar de muchos temas que unos no sabían, datos que otros tampoco sabían. Y yo creo que les van a encantar a los fans y a los súper fans.

Speaker 1:
[04:38] Y incluso a los que no son fans. Porque van a encontrar una información bárbara. De hecho, ¿te parece que comencemos?

Speaker 2:
[04:44] Sí, me encanta.

Speaker 1:
[04:45] Te quiero mostrar algo que es súper importante. Pero antes de mostrarte esta llamada que se dice fue filtrada por Anonymous en junio de 2020, quiero darte un poco de contexto y decirte la verdad de esta llamada. Esta llamada, si bien fue filtrada entre comillas por Anonymous en Internet, la llamada ya era conocida. Porque el autor de esa llamada, son dos personas, Michael Jackson y Dieter Wissner. Dieter era un gran amigo de Michael Jackson, pero así gran, gran amigo, tanto así que fue manager de Michael Jackson durante seis años. De 1996 al año 2003, esta persona, Dieter Wissner, fue manager de Michael Jackson, amigo personal, amigo cercano. Él le decía, mi abogado, aunque no fungía como su abogado, pero por la profesión de este caballero, Michael Jackson se refería como mi abogado, el abogado, mi amigo, y era muy, muy cercano. Michael Jackson, a partir de la redada que hay en su rancho, su hogar, Neverland, que ahorita vamos a llegar a un momento de eso, él comienza a hacerle llamadas a Dieter a cualquier hora del día, cuando se sentía intranquilo, triste, tenía ganas de llorar.

Speaker 2:
[06:05] Porque aparte era su amigo.

Speaker 1:
[06:06] Porque era su amigo, le hablaba por teléfono de casa a casa, y le decía, acaba de pasar esto, hubo una redada, destruyeron mi casa, estaban buscando cosas ilícitas, que no quiero ni siquiera mencionar, etcétera, ¿no? Y Dieter se dio cuenta desde la redada en 1993, que Michael Jackson estaba como cada vez más triste y más roto. Entonces, tú sabes que la depresión, todas estas cosas te pueden llevar por un camino muy oscuro. Y lo que hacía es que no podía estar todo el día en casa, al lado del teléfono, esperando a ver si le marcaba Michael Jackson. Lo que hacía es que se colocaba una grabadora. Y cuando contestaba, y era Michael Jackson, grababa la llamada. Y o Michael Jackson hablaba, nadie contestaba y decía a la contestadora, ¿estás hablando a la casa de Dieter Wissner? Deja tu mensaje. Y le decía, amigo. Y le contaba algo, ¿no? Esta llamada sí contestó Dieter Wissner y por costumbre comienza a grabar. Por eso existe la grabación de la llamada. Si tú buscas en Internet los medios oficiales que quieren hacernos creer que esta persona era un villano, te juro que si lo buscas dicen la supuesta llamada de Michael Jackson a Dieter Wissner, la supuesta llamada que filtró el grupo Anonymous. Claro, pero yo te lo pongo así. Michael Jackson no está vivo para decirnos, se supone, no está vivo, se supone, para decirnos si él hizo la llamada o no, pero Dieter Wissner sí. Y Dieter Wissner confirmó no solamente que la llamada filtrada por Anonymous era real, sino que él dijo, pero si yo ya se las había mostrado, Anonymous la mostró en el 2020, yo la mostré en el 2013.

Speaker 2:
[07:40] Pero ante un hecho real que alguien salga dudando de ese hecho, hace que genera duda entre muchos.

Speaker 1:
[07:47] Claro, claro, o sea, llega un momento en que dices, no, tal vez no es, tal vez esto es falso y todo, pero no es cierto, si el mismo autor de la llamada, quien la grabo y quien estuvo derrotado de la línea.

Speaker 2:
[07:58] Aquí está, este es real, es real, pero alguien puso la supuesta llamada, ya con eso, desacredita casi en un 50% y crea esa duda.

Speaker 1:
[08:07] O totalmente la desacredita, porque dices la supuesta llamada, pues entonces no es real, seguramente es inteligencia artificial, no, para la fecha en la que salió en el año 2020 y previo en el año 2013, pues obviamente esto es real. Ahora, no se necesita ni siquiera así de, vamos a revisar si es la voz de Michael Jackson, repito, la otra persona, Dealer Wissner, que además se mencionó en la llamada, él fue el que la filtró, él fue el que dijo si es Michael Jackson y soy yo. Pero atención con esto, tú sabes que de alguna forma aparece una fotografía de Michael Jackson con Jeffrey Epstein en los archivos Epstein. No vamos a entrar en eso, porque es un tema tremendamente delicado y terrible y tenemos dos videos o más sobre esto y ya no quiero tocarlo, me pone muy triste y llena de rabia. Pero tratan de ensuciar la imagen de Michael Jackson a través de esto, como le pasó a Chester Bennington, como le pasó a Chris Cornell, como le pasó a Beachy, y pareciera que también a Michael Jackson.

Speaker 2:
[09:04] Pero no olvides que hay una... está ligado, sí tiene que ver.

Speaker 1:
[09:09] Claro.

Speaker 2:
[09:10] O sea, no lo vamos a tratar, ni siquiera a profundidad, porque no es el caso, pero sabemos que por ahí va.

Speaker 1:
[09:16] Yo sí voy a señalar algunas cosas que tú sabes, que suena así, sin profundizar tanto en eso, porque quiero que nos entremos como bien dice... pero eso es parte de la conspiración y en lo paranormal, ¿no? Fíjense muy bien lo que comenta Michael Jackson y por supuesto esto fue previo a su supuesta muerte. Vamos a verlo. Está subtitulado en español para quienes quieran conocer muy bien, muy bien, qué es lo que está diciendo. Yo lo subtitulé, por cierto, así que espero que sea lo más fiel a esa conversación que tuvieron días antes de su fallecimiento en el año 2009. Vamos a verlo. Es muy fuerte la llamada.

Speaker 2:
[09:56] Totalmente, totalmente. Su voz de preocupación y no puede decir, fue fingida.

Speaker 1:
[10:02] Claro. Yo te hago una pregunta al respecto de esto. Me gustaría saber tu opinión ya para que comencemos con todo. Si Michael Jackson, como lo podemos ver, realmente habló con su amigo Dillard Wissner y le dijo que había un grupo de personas que lo querían silenciar, que lo querían incriminar. Ellos pueden incriminarlo. O sea, no es, creo que pueden hacerlo, no. Pueden. Él ya sabe que ellos pueden incriminarlo en lo que sea. Y dice, pueden detonar un arma de fuego en contra mía, pueden utilizar un objeto punzocortante en mi contra. Pero la frase es, pueden hacer que parezca que mi muerte, o sea, palabras más, palabras menos, parezca una sobredosis de sustancias ilícitas. Porque sabían y conocían a Michael Jackson. Y unos días después fallece, supuestamente, por el abuso de sustancias ilícitas.

Speaker 2:
[10:56] Exacto.

Speaker 1:
[10:57] Te pregunto dos cosas. La primera. ¿Tú crees que realmente Michael Jackson falleció cuando se dijo que exista la posibilidad de que esté con vida? Y dos. Si tú crees que sí falleció en aquel momento, ¿crees que hubo una conspiración en su contra?

Speaker 2:
[11:16] Hay tantos datos al respecto, porque incluso se hacen vertientes con el veredicto final de mi, en mi caso, mi posición. Yo sé que todos los que nos están viendo tienen una idea con respecto a todo este tema. Pero para ser honestos, de verdad, cuando murió, yo dije, él no fue, él no fue por simplemente por esta llamada. Y yo estaba convencido, al menos con los datos que empezaron a salir y todos esos temas.

Speaker 1:
[11:49] Que le quitaron la vida.

Speaker 2:
[11:50] Información, sí, le quitaron la vida. Yo estoy convencido.

Speaker 1:
[11:54] Y tú si estás convencido de que falleció.

Speaker 2:
[11:56] Sí, ¿pero. qué necesitas para que alguien siembre la duda de que estás convencido de algo y de pronto te hagan dudar? Necesitas más datos, información, una foto, un video, algo. Y creo que estamos en el lugar correcto para hacer eso.

Speaker 1:
[12:16] Así es como comienzan los temas de conspiración. Entonces, pero como bien dices, hay que empezar con la información. Hay que empezar desde el principio, amigo.

Speaker 2:
[12:24] La historia tiene un principio. Y es importante ese principio para crear un contexto y empatizar. Porque siendo honestos, todos los que nos están viendo van a decidir si era una víctima o un victimario.

Speaker 1:
[12:37] Claro, también es importante.

Speaker 2:
[12:38] La historia de Michael Jackson comienza en Gallery, Indiana. Una ciudad que se convirtió en el escenario de miles de familias afroamericanas en busca de un refugio para la prosperidad. Tras una migración desde el sur de Estados Unidos. Entre esas familias estaban los Jackson. Y esto es para crear un panorama de en qué condiciones vivían. Gallery era un entorno de segregación racial sistémica. Los residentes negros enfrentaban limitaciones muy severas en cuanto a movilidad social. Para ellos era muy difícil el acceso a los servicios. Básicos. Por la época y el lugar donde estaban totalmente.

Speaker 1:
[13:21] Racismo y pobreza.

Speaker 2:
[13:22] Vivían en vecindarios donde la precariedad económica era un constante. Y ya con eso podemos ir teniendo un panorama de cómo fue la infancia o cómo fueron los inicios de Michael Jackson.

Speaker 1:
[13:35] También estaba el, creo que es muy importante, quiénes eran sus padres. Hay un detalle que te voy a decir ahorita al final de sus padres.

Speaker 2:
[13:44] Muchos crecimos con Michael Jackson, con su música y todo. Incluso ignorando quiénes eran sus padres. Porque al final de cuentas, te gusta el artista, pero sus padres no. Y yo creo que es importante haber puesto ese dato histórico en este capítulo, ¿sí? Catherine Scrooge y Joseph Jackson conformaron el núcleo familiar, pero lo hicieron bajo unas reglas de una clase trabajadora muy estricta, que obviamente estaba influenciada por el lugar también donde estaban, la época que estaban viviendo. Catherine nació en 1930, representaba el soporte emocional y moral de una casa que era normal para esa época, una madre, el soporte moral, con una fe profunda, cuando se convirtió en testigo de Jehová. La religión era la base, y creo que todos crecimos en una base religiosa, claro, pero para ella obviamente era importante esa religión. La inculca a toda su familia, y eso era natural, pero este dato es importante, porque más adelante va a tener una influencia bien importante, ¿ok? Catherine tenía dotes también musicales, tocaba el piano, le gustaban las artes musicales, y obviamente se las iba influenciando a sus hijos, todos haríamos lo mismo.

Speaker 1:
[15:07] Y que además como que genéticamente todos lo traían de la mamá, ¿no?

Speaker 2:
[15:10] Pues yo creo que en el momento no lo sabían, pero si tú estás viendo crecer a tu hijo, dices por genética de salir con gustos similares, y les inculcaban el góspeo y el soul a nivel musical y obviamente seguro ahí es donde dijeron, lo tienen.

Speaker 1:
[15:29] Es súper interesante, es cierto.

Speaker 2:
[15:31] Ahora, ella obviamente con sus limitantes por madre de familia con 10 hijos. ¿Cómo exploras ese lado artístico tuyo? ¿Cómo lo satisfaces si tienes a esa familia que educar?

Speaker 1:
[15:45] Sí.

Speaker 2:
[15:47] Entonces esa parte ahí la tuvo solamente que pasar de una a otra forma a sus hijos. Ella solamente puso su pausa, que es una historia normal en muchas familias. Por otro lado, Joseph Jackson. Él nació en Arkansas en 1928. Él era una persona superviviente de Gary. Como padre de familia, no podría ser la persona tal vez amable, docil.

Speaker 1:
[16:11] No comen tus hijos.

Speaker 2:
[16:12] Claro. Pero ante toda la familia numerosa que tenía, y él tenía una banda también de blues. Te voy a decir cómo se llamaba la banda. Los Falcons. Pero vio truncado también su sueño, porque no pudo avanzar por todas las familias. Obviamente, dijo, voy a impulsar a mis hijos, y voy a crear una banda. Y empieza la banda de los Jackson Fives.

Speaker 1:
[16:38] Que de hecho, ahí es lo que te quería comentar, fíjate. O sea, no es que lo esté disculpando para nada, yo creo que el principal enemigo de Michael Jackson fue su padre. Más allá de que estaban viviendo en un momento racial, pobreza, eran un montón, la casa solo tenía dos cuartos. O sea, vivían amontonados, no había dinero, no había comida, no había vestimenta. Y de pronto el papá que tenía el sueño de ser músico y que no lo logra por lo que tú quieras y observa que sus hijos tienen esos dotes musicales de la mamá y dice, vamos a hacer una banda.

Speaker 2:
[17:15] Bueno, los hermanos mayores de Michael Jackson, obviamente ensayaban, era Jackie Tito y German Eye. Ellos ensayaban bajo la tutela de su papá, imagínate un padre estricto, pero en algún momento ven que Michael Jackson tenía dotes artísticos también, porque él veía.

Speaker 1:
[17:35] El número uno de todos ellos.

Speaker 2:
[17:36] Totalmente, pero en el momento no estaba.

Speaker 1:
[17:37] Sí, estaba muy chiquito.

Speaker 2:
[17:39] Exactamente. Cuando lo meten, obviamente crea, vamos a decirlo, un salto cuántico en cuanto a lo artístico. Se empezaban a presentar en lugares locales, en diferentes áreas.

Speaker 1:
[17:54] Y empiezan a ganar dinero.

Speaker 2:
[17:55] Empiezan a ganar dinero.

Speaker 1:
[17:56] Y se empiezan a ser famosos.

Speaker 2:
[17:58] Como los Jazzcon 5. Canciones muy famosas, pero todo era como local, pequeñito. Y hay un punto de inflexión donde se disparan.

Speaker 1:
[18:11] Pero justo antes de esto, que esto es lo que quería comentar, porque es muy importante, o sea, hacemos este recorrido, por así decirlo, musical histórico de Michael Jackson. Y yo quiero como colocar esto en la mente de las personas. Vamos a olvidar por un momento que es Michael Jackson. Vamos a olvidar que en ese momento había este problema racial que existe todavía en Estados Unidos y en muchas partes del mundo. Pero en ese momento estaba realmente acentuado. Vamos a olvidar la pobreza en la que estaban viviendo. Vamos a olvidar que si la mamá estaba aquí en la religión y todo esto. Vamos a olvidar todo esto y vamos a olvidar el apellido Jackson. Piensa en un niño. Porque Michael Jackson ingresa a los Jackson 5 cuando tiene 5 años. Pero obviamente no empezó con ellos a los 5 años. Por lo menos empezó un año antes. Piensen en un niño de 4 años. Recuerden cuando ustedes tenían 4 años. Imagínate que ves a tus hermanos más grandes que están bailando, que están cantando y como niño que te celebran muchas cosas. De repente dices yo quiero, yo quiero así. Y saber del micrófono al niño. El niño lo toma y su voz es espectacular. Su ritmo, su baile. Un niño de 4 o 5 años.

Speaker 2:
[19:26] Pero él lo ensayaba. Él veía cómo ensayaban sus hermanos.

Speaker 1:
[19:29] Él veía cómo ensañaban. Exacto. Pero de pronto el padre ve con esos ojos azules del papá y dice esta es la joya, este es el que nos va a sacar de la pobreza. Y como bien lo dices, la única forma que conocía de hacer que ellos estuvieran religiosamente practicando era siendo muy estricto. Y el hombre, violento, ex-boxeador, dejó de verlo como un hijo.

Speaker 2:
[19:56] ¿Pero tú crees que Michael Jackson veía eso en su papá? O él veía, es que a esa edad no lo ves, a esa edad no ves a tu papá, sí.

Speaker 1:
[20:01] Él veía a un otro.

Speaker 2:
[20:02] O sea, por más, tú lo ves normal porque no hay un punto de comparación. Pero tú estás disfrutando lo artístico porque si lo traes en la sangre y alguien te dice, haz esto y lo haces bien, no dudo que en algún momento le dijera, hijo, bien, hijos lo hicieron muy bien.

Speaker 1:
[20:15] Es que va a la otra parte.

Speaker 2:
[20:16] Exactamente.

Speaker 1:
[20:17] A la otra parte. Él se sentaba, colocaba una silla. De hecho, dice Michael Jackson, Michael Jackson directamente como adulto lo dice que cuando él veía que su padre se iba a sentar, le temblaban las piernas, le flaqueaban, sentía ganas de ir al baño, por así decirlo, ganas de vomitar, ansiedad, etcétera. Y sentía ganas de llorar, se sentía así realmente impactado por lo que iba a pasar. Porque ya sabía que era lo que iba a pasar. No iba a haber eso de bien hecho. No existía. Dice que recuerda que en un momento estaban grabando y él colocó una banca porque había una ventana alta y escuchaba a los niños que estaban afuera jugando. Se subió a la banca y desde ahí observaban en la ventana a los niños y se imaginaba que él también podía salir a jugar porque tenía prohibido jugar con otros niños, prohibido. A golpes, si jugaba, si él tenía infancia, el padre lo molía a golpes.

Speaker 2:
[21:16] ¿Pero tú crees que ese sería el precio por hacer algo que te gusta?

Speaker 1:
[21:21] No, no debería ser.

Speaker 2:
[21:21] Porque a él le gustaba bailar, le gustaba cantar y sabía que cantaba bien.

Speaker 1:
[21:25] Eso es lo que muchas veces se comenta.

Speaker 2:
[21:27] Pero a esa edad tal vez lo piensas y dices, bueno, a lo mejor no está siendo malo. De adulto ya lo dijo, pero de niño no se revela. De niño dices, bueno, ¿por qué se empiezan a presentar en congursos de talento? Se presentan en clubs.

Speaker 1:
[21:41] Pero ese era el problema.

Speaker 2:
[21:43] Ese era el problema.

Speaker 1:
[21:44] Desde ahí Michael Jackson ya empezaba a tener una personalidad distinta que cualquier persona en el planeta, y no con esto decimos pobrecito. Pero el precio de la fama es una cosa...

Speaker 2:
[21:54] discutible...

Speaker 1:
[21:54] .de la que casi no se habla. Discutible.

Speaker 2:
[21:56] Totalmente. Totalmente. Y hay un montón de ámbitos.

Speaker 1:
[22:00] Y de repente se vuelven superfamosos, como dices.

Speaker 2:
[22:02] Sí. La gente se vuelve loca por ellos, triunfan aquí, triunfan acá, y empiezan a ganar un montón de fans, un montón de gente.

Speaker 1:
[22:11] Especialmente él.

Speaker 2:
[22:12] Bueno, es que él era el que brillaba. O sea, se robaba el escenario. Sus hermanos eran muy buenos, pero él era brillante.

Speaker 1:
[22:22] Y de hecho después, cuando empieza ya como adolescente, que comienza a crecer, se pelean con la disquera, se separan, uno solamente uno de ellos se queda como solista en la disquera, y Michael Jackson empieza a hacer como sus pininos, como su carrera de solista, y saca un primer disco que tiene mucho éxito, por cierto, después de todo lo que tuvieron con la empresa que se llama Motown, con la que traen los Jackson 5, hacen otros los Jackson, pero la cuestión está en que de pronto nosotros, o sea, ahora sí el mundo conoce, ya no el niño que tuvo la canción de Ben, que tuvo este Alvider, que me fascinaba.

Speaker 2:
[23:06] Bueno, Ben, acuérdate que salió en una película.

Speaker 1:
[23:08] Sí.

Speaker 2:
[23:09] Y la verdad, muchos vieron la película y muchos escucharon la canción de Ben y no sabían que era Michael Jackson.

Speaker 1:
[23:16] Sí, así es.

Speaker 2:
[23:17] Pero también, ¿por qué? Porque estábamos chicos.

Speaker 1:
[23:19] Sí.

Speaker 2:
[23:20] Y no había una asociación.

Speaker 1:
[23:22] No había una asociación.

Speaker 2:
[23:22] Solo se escuchaba al final de la película.

Speaker 1:
[23:25] Y además era una película de terror, o sea, la canción no tiene nada que ver.

Speaker 2:
[23:27] Pero espérate, ¿habría una correlación? La canción, Michael Jackson y una película de terror, ¿habría correlación? Yo digo que sí, con todo lo que vamos a continuar hablando. No directa, pero a lo mejor, como que una asociación, dices, podría ser.

Speaker 1:
[23:45] Por supuesto que sí. Te voy a decir cuál era. En la película, la película de Ben, digamos que el monstruo es la rata, ¿cierto?

Speaker 2:
[23:53] Sí, cierto. Y todos eran sobre la rata.

Speaker 1:
[23:56] Y él describe a la rata como su amigo, en una canción hermosa.

Speaker 2:
[24:01] Pero es que en la película, la rata no era mala.

Speaker 1:
[24:04] ¡Claro!

Speaker 2:
[24:05] Tenía su amigo.

Speaker 1:
[24:06] Ahí está la relación.

Speaker 2:
[24:07] Y escucha la letra de Harvey Dyrd.

Speaker 1:
[24:10] ¡Claro! De hecho, de hecho, ya nos empezaron a dar indicios de que no siempre el monstruo es el villano.

Speaker 2:
[24:15] Y eso es, creo que el eje central de toda esta historia.

Speaker 1:
[24:20] Sí. Porque, híjole. Otra cosa que se me olvidó decirte, que también es súper importante, súper importante, el papá de Michael Jackson no solamente ejercía violencia física en él y en los demás, pero especialmente en Michael Jackson, sino violencia psicológica. Lo voy a decir, porque esto es lo que le decía el papá a Michael Jackson. Obviamente no quisiera que se sacara de contexto, no lo que estoy diciendo y ni las palabras, pero le decía de pronto a Michael Jackson cuando estaba creciendo, narizón, que tenía la nariz muy grande, y también le decía, Michael, ¿te das cuenta de que tú eres el más feo de todos? Eres el más negro. Híjole. Le dijo, eres el más negro, se lo repetía.

Speaker 2:
[25:05] ¿Y eso en palabras de quién?

Speaker 1:
[25:08] De tu padre.

Speaker 2:
[25:09] No, ¿pero. quién redactó eso? ¿Quién dijo eso?

Speaker 1:
[25:12] Michael Jackson.

Speaker 2:
[25:13] Exactamente, y eso es lo más triste. Pero lo dices ya de adulto.

Speaker 1:
[25:17] Sí, ya de adulto. Destruyó la vida en su infancia.

Speaker 2:
[25:20] Ahora, hasta este punto, ¿qué tan importante es tu talento que brille? Porque muchos tienen talento y no brillan, no aflora. Pero. qué tan importante fue, al menos para él, o influyente, ¿el trato que le daba su papá a Michael Jackson en cómo triunfó y hasta dónde llegó?

Speaker 1:
[25:43] Cero. Te lo voy a poner esta forma. Te lo voy a poner esta forma. El talento que tenía no nació de los golpes, nació de su talento, nació de las influencias musicales, de ver a sus hermanos, del canto.

Speaker 2:
[25:56] Sí, cierto.

Speaker 1:
[25:57] Si él hubiese vivido en un mundo, en una zona, en otra época, sin racismo, sin violencia, pero con un padre o una madre o los dos, que estuvieran invirtiendo su tiempo amorosamente para influenciarlo a que siga cantando, a que siga bailando, quizás no sería el Michael Jackson, pero sí sería un gran artista.

Speaker 2:
[26:26] Entonces, nunca la violencia, la violencia, nunca la violencia ni la humillación va a ser necesario para sacar el talento de alguien, en ningún caso, porque esto no es único, o sea, situaciones así no son únicas, hay casos de explotación, violencia, hay infantes para que saques un talento, cuando lo que acabas de decir, a veces es mejor solo influenciar.

Speaker 1:
[26:52] Pero también te voy a decir una cosa, ahora que deja de ser un niño y se convierte en adolescente, y adolescente, adulto, off the wall, que es el primer disco, que se convierte en el primer artista afroamericano, que gana un montón de premios.

Speaker 2:
[27:06] En 1976.

Speaker 1:
[27:07] Sí. Y que está en las listas de popularidad, en el número uno, etc. Pero hay una cosa muy importante, porque después de esto, él tiene un accidente en el que se rompe la nariz y le tiene que hacer una operación muy delicada, una cirugía, que ya le queda la nariz pequeña, y descubre que por medio de cirugías puede cambiar aspectos de su apariencia.

Speaker 2:
[27:29] Claro, abrió la caja de Pandora.

Speaker 1:
[27:31] Abrió la caja de Pandora, pero también otra cosa, lo que decías de su talento. Fíjate que su forma de escape de la violencia de su padre fue su propio talento, porque todavía ahí había una mano encima de él, pero ya para el disco de Thriller, ya hizo lo que quiso. Ya era un adulto, es mi dinero, me voy, adiós, y no te vuelvo a ver en mi vida.

Speaker 2:
[27:58] Bueno, sí, pero creo que es la ley natural del que dice, yo puedo, ahí nos vemos.

Speaker 1:
[28:04] Y te ve que quiere huir.

Speaker 2:
[28:06] No, sí, pero aparte no le va a echar la culpa a sus papás por dónde estás y lo que estás haciendo y quién eres. Al contrario, dices, con permiso, ya no es su responsabilidad, es mía.

Speaker 1:
[28:13] Sí.

Speaker 2:
[28:14] Y él se va y triunfa. Thriller, todos conocemos Thriller, te sabes la coreografía, la llegaste a hacer, todos en algún momento. Hablamos de Thriller.

Speaker 1:
[28:22] Sí.

Speaker 2:
[28:23] Cuando Michael Jackson saca Thriller, él quiere hacer un videoclip, cuando explica cómo era la historia que quería poner en el videoclip, sí sonaba muy grotesco, porque él ya tenía una influencia de monstruos, de... vaya, digo, la canción lo decía, pero él entró en un conflicto muy importante, y esta es una parte crucial en la historia, la influencia religiosa de su mamá, que hasta ese momento todavía seguía con él, y pues obviamente no lo decía, pero obviamente seguía, se vio afectado para el videoclip de Thriller, pero cuando se grabó el videoclip, que es tremendo, el mejor y creo que aún se volvió a replicar, él entró en un conflicto emocional, conflicto existencial por su religión, porque dijo, me van a excomulgar. Cuando vean de qué trata, de lo que habla, me van a sacar. Y obviamente también eres artista, pero eres humano. Y siendo honestos, te pesa esa parte religiosa, aunque sea a nivel artístico. Y dijo, ya ha grabado Thriller, ya estaba listo, ya habló a su abogado y dijo, borra todo, tira todo, Thriller no sale. En su depresión, colgó, baila. No contestó a nadie por días, hasta que lo van a buscar. Y obviamente lo encuentran deprimido, ¿por qué? Por el conflicto que tenía. Y ya hablan con él y le dicen, no, mira, espérate. El primero preguntó, no destruyeron nada, y dijeron no. Thriller está salvo. Y simplemente le dijeron, no te preocupes, su abogado, vamos a hacer un disclaimer para que te libres de esto y que vean que lo que tiene Thriller no es tu creencia, no es tu ideología. Y él dijo, ¿así de simple? Sí. Y pusieron un disclaimer. Simplemente, lo contenido en este videoclip no refleja nada de mis creencias. Y eso fue simple, así pudieron sacar Thriller.

Speaker 1:
[30:41] Pero te voy a decir una cosa, hay algo detrás de esa historia. Michael Jackson estaba decidido a mostrar eso porque estaba contento con lo que había hecho. Estaba tan contento que lo mostró en la iglesia. Y cuando lo mostró en la iglesia, las personas en la iglesia, los líderes de la iglesia, empezó el escándalo. Esto es del demonio, eso es del demonio, eso es del demonio.

Speaker 2:
[31:08] Por la letra, por el videoclip.

Speaker 1:
[31:10] Por la letra, por las imágenes, por los monstruos, por los zombies.

Speaker 2:
[31:14] O sea, lo convierten en un monstruo.

Speaker 1:
[31:16] Sí, el hombre gato. Porque no era un hombre lobo, es un hombre gato. Y se pone muy deprimido porque le dicen, si no destruyes, no es él el que toma primero la decisión. Es la iglesia que le dice, si no destruyes eso, que ya sabían que era famoso y que recibían muy buen dinero de Michael, le dicen, si no destruyes eso, pues te vamos a excomulgar. Por eso él sabía que lo iban a excomulgar.

Speaker 2:
[31:39] Pero estaba super contento y va y se los muestra la iglesia. Imagínate el grado de inocencia.

Speaker 1:
[31:43] Sí, de inocencia.

Speaker 2:
[31:45] O sea, nunca lo asociaste. Esto es algo artístico, bellísimo, increíble. ¿En quién pensó primero? ¿En quién pensó? La iglesia. Si tú supieras que estás haciendo algo malo, no se los muestras. Pero imagínate la influencia que tenía la iglesia en ese momento, que le dijeron, si lo sacas te excomulgamos. Entra en depresión, no contesta nadie y borren eso.

Speaker 1:
[32:07] Ellos le dijeron que lo borraron. ¿Y sabes por qué la iglesia aceptó que saliera? Porque el abogado habló con la iglesia. Lo del disclaimer solamente fue como...

Speaker 2:
[32:19] Para que él estuviera tranquilo, para que Michael dijera...

Speaker 1:
[32:21] Sí, pero Michael sabía la verdad. La iglesia pidió dinero. Si no quieren que excomulguemos a Michael Jackson, dame dinero. Y el abogado le dijo a Michael Jackson, no hay que quemar nada, solamente hay que poner este disclaimer y hay que pagar a la iglesia.

Speaker 2:
[32:36] Pero Michael lo sabía.

Speaker 1:
[32:37] Claro, pues el dinero salió de Michael Jackson.

Speaker 2:
[32:39] Al final.

Speaker 1:
[32:40] Michael Jackson le dio dinero. Que esto se me hace muy triste.

Speaker 2:
[32:42] Pero no lo vieron de esa forma. A decir, ay, si le estamos pagando. Solamente ha de haber sido un... Bueno, denos una donación.

Speaker 1:
[32:48] No, quieren dinero.

Speaker 2:
[32:49] Totalmente.

Speaker 1:
[32:50] Quieren dinero. Y Michael lo sabía. Y yo creo que eso también fue como un poquito que otra vez le vuelve a romper el corazón, porque esto en lo que había creído, que él iba y tocaba de puerta en puerta. Sí, dice, mi credo religioso, lo único que les interesa es mi dinero. No les importa si yo creo en el diablo o no. Lo que quieren es dinero.

Speaker 2:
[33:08] Y te voy a decir dos cosas bien importantes para todo ser humano, familia y religión. A él ya se le había caído esa parte de tu figura paterna que todos amamos en algún punto, ya se le había caído, se agarra de su religión y se cae también. Imagina el impacto hasta ese punto.

Speaker 1:
[33:27] Claro, claro.

Speaker 2:
[33:29] Te defrauda uno, te defrauda el otro, pues sigo con mi lado artístico y avanzo.

Speaker 1:
[33:38] Y además hay que daros cuenta de una cosa que es bien importante, lo que acabas de decir es tremendamente importante, porque muchas veces este tipo de cosas, la familia y la religión, por ejemplo, no solo, pero la familia, la religión y la sociedad, muchas veces no permiten que el artista, la verdadera persona surja porque te señalan, te detienen, te juzgan, te escomulgan. Y entonces dices, no puedo decirlo. Pero fíjate, te voy a decir lo siguiente, esto es letra de la canción de Thriller, escrito por Michael Jackson. Y aunque el disclaimer dice, yo no creo en ninguna de estas cosas, se entiende perfectamente, díganme si no tenía, no estoy diciendo que sea una mala persona ni que hiciera cosas diabólicas, para nada, para nada. Tú sabes que a mí me han pedido así de que, oye, ven, no sé qué, mira, estas personas hacen cosas súper interesantes, se les mete un fantasma, un espíritu y bla, bla, bla. Sí, ¿quieres verlo? Yo, claro, ven. Pero no puedes ir vestido de negro, tienes que ir vestido de blanco, no sé qué tanto. ¿Por qué? Porque negro es malo, negro es el diablo.

Speaker 2:
[34:49] Claro.

Speaker 1:
[34:49] ¿Qué cosas estás diciendo? O sea.

Speaker 2:
[34:52] O sea, él escribió esta esta letra y.

Speaker 1:
[34:55] Porque le gustaba.

Speaker 2:
[34:56] Exacto, exacto. ¿A quién?

Speaker 1:
[34:57] ¿A quién no le gustan las historias de monstruos?

Speaker 2:
[34:59] Bueno, a todos, de superhéroes y de monstruos.

Speaker 1:
[35:01] Claro. Entonces, esto no es algo malo, simplemente es algo que a él le gustaba y que lo llevó de una forma artística.

Speaker 2:
[35:06] Pero era tan artística que por eso se ve. Sí, es tan intensa, tan real.

Speaker 1:
[35:11] Es tan intensa, tan real. Mira, les voy a leer este pedacito. No, bárbaro, se cambió el mundo con esto. Por ejemplo, uno de los datos curiosos que dices, que yo entiendo y estoy seguro de que lo recuerdas, cuando MTV no era todavía el MTV que todo mundo conoció y que llegó al éxito, el video de Michael Jackson hizo que la gente colocara, porque no decía... A tal hora va a ser el video. No sabía, así no era como en Internet, que lo buscas y le pones Play. Prendían la televisión en el canal MTV y lo dejaban prendido todo el día. Solo para subirle el volumen cuando saliera la canción de Michael Jackson Thriller.

Speaker 2:
[35:48] Pero te voy a decir algo, y lo veíamos, yo recuerdo lo que hizo allá, una y otra vez. Lo dejabas prendido para ver y gritabas, ¡ya está! Pero te voy a decir un dato curioso. En esa época, si eras negro, cantabas, no te ponían más que una vez al día. Pero a Michael Jackson, ¿cuántas veces al día lo ponían?

Speaker 1:
[36:08] ¡Claro!

Speaker 2:
[36:09] Sabían el tesoro que tenían y no solo por Michael Jackson, porque Michael Jackson ya existía con muchas canciones.

Speaker 1:
[36:15] Sí.

Speaker 2:
[36:15] El videoclip.

Speaker 1:
[36:16] Sí.

Speaker 2:
[36:17] La letra. Lo que hicieron.

Speaker 1:
[36:19] El baile.

Speaker 2:
[36:19] Es que era una película, nombre.

Speaker 1:
[36:22] Y lo iba a repetir.

Speaker 2:
[36:23] Y aparte, no solo querías ver la canción, porque la canción la podías escuchar en la radio y sonaba y sonaba. Querías ese momento donde se pasaba la música y era como una película de terror con sonidos espectaculares. Pero dinos la letra.

Speaker 1:
[36:37] Porque él se sentía más como un monstruo en el interior. Y encontró una forma artística, de hecho bastante infantil, como una película de Steven Spielberg. Me refiero a Familiar, de contar la historia de un monstruo. Ya empezaba a hablar del ambiente. Y te voy a decir, oíste te voy a decir por qué. Fíjate, es un pedacito nada más. Falta poco para la medianoche y algo maligno acecha en la oscuridad. Bajo la luz de la luna ves algo que casi detiene tu corazón. Intentas gritar, pero el terror te roba el sonido antes de que salga. Te quedas helado mientras el horror te mira directamente a los ojos. Estás paralizado. Escuchas el portazo y te das cuenta de que no hay a donde correr. Sientes la mano fría y te preguntas si volverás a ver el sol. Cierras los ojos esperando que esto sea solo imaginación, pero mientras tanto, escuchas a una criatura acercándose por detrás. Se te acabó el tiempo. Y esta es la parte que más me interesa. Fíjense muy bien, ¿porque él ya comenzaba a generar el panorama de crear la duda en las personas de. es Michael Jackson un ser humano? ¿Es algo más? ¿Es un ser sobrenatural? ¿Por qué? Porque estaba acostumbrado a que le dijeran que era un freak, que era un monstruo, que estaba horrible.

Speaker 2:
[37:51] ¿Su papá desde chiquito?

Speaker 1:
[37:52] ¿Su papá?

Speaker 2:
[37:53] ¿Y entonces?

Speaker 1:
[37:54] Él tenía una confusión absoluta y encontraba refugio, como la rata Ben, que no era el villano. Pero para el mundo es una rata, es asquerosa. Y decía, soy bueno. Y mira esto. La oscuridad cae sobre la tierra, la media noche está cerca, las criaturas se arrastran buscando sangre para aterrorizar a todo el vecindario, y cualquiera que sea encontrado sin el espíritu para bailar deberá enfrentar a los perros del infierno y pudrirse dentro del cuerpo de un cadáver. El hedor más asqueroso está en el aire, la peste de 40.000 años, y muertos vivientes salen de cada tumba, se acercan para sellar tu destino, y aunque pelees por seguir vivo, tu cuerpo empieza a temblar, porque ningún simple mortal puede resistir la maldad de thriller, de suspenso.

Speaker 2:
[38:48] Y te voy a decir que hace único ese videoclip. Él, en ese videoclip, era el villano, era el monstruo. Y tú, como espectador, adorabas el monstruo, lo amabas, no lo veías como un villano. Al final, cuando se reía, sí. Y al final, cuando abrazas a su chica y tú ya te relajabas, porque después de ese momento de tensión, y volteaba y te decía, no, el monstruo sigue aquí adentro.

Speaker 1:
[39:17] Es real.

Speaker 2:
[39:18] Es real, sigue adentro, está en mí.

Speaker 1:
[39:20] No fue un sueño de ella.

Speaker 2:
[39:22] Sí.

Speaker 1:
[39:22] Yo soy el monstruo.

Speaker 2:
[39:23] Pero aún así, no te daba miedo. Tú adorabas ese monstruo, porque era Michael Jackson.

Speaker 1:
[39:29] Rompió la cuarta pared y te volvió a ver a ti el espectador.

Speaker 2:
[39:31] ¿Y cuántas veces en un video? Bueno, podría ver muchas. Alguien lo hizo. Cuando te volteaba a ver directamente y con esos ojos de gato, ¡guau! Todos nos quedamos así. Por eso queríamos ver y ver una y otra vez ese videoclip.

Speaker 1:
[39:44] Y de hecho, aquí también me ocurrió algo que es súper importante. Pero eso que acabas de decir es la pieza fundamental. Él te dijo, hay un monstruo, como les dije al comienzo de este capítulo, hay un monstruo y ha llegado a la ciudad, a tu ciudad, por medio de la televisión, por medio del baile, donde se levantan todos los zombies y donde pareciera que todo solamente fue la alucinación de una persona, él voltea y te observa directamente a ti y te dice, sí soy, sí existe y soy yo. Y genera justo lo que acabas de comentar. No te genera repudio, no dices, es el villano como la rata venta. No, es Michael Jackson y lo amo y me gusta y lo voy a bailar.

Speaker 2:
[40:28] ¿Y cuántos empatizaron en ese momento con él? Porque cuántos no se sentían desde el fondo de su ser, un monstruo, por condiciones similares a las que él vivió.

Speaker 1:
[40:39] Claro, ¿quién nos ha sentido un monstruo en la adolescencia?

Speaker 2:
[40:42] ¿Qué edad tenías con Triller aproximadamente?

Speaker 1:
[40:44] No, pues estaba yo creo que de chiquitito, como de dos años.

Speaker 2:
[40:48] Estaba muy muy chico, o sea muy muy chicos.

Speaker 1:
[40:50] Fue en el 85, ¿no?

Speaker 2:
[40:51] Sí, pero en el avance.

Speaker 1:
[40:52] Dos años.

Speaker 2:
[40:53] Yo tendría unos ocho años más o menos.

Speaker 1:
[40:56] Pero mi hermana sí lo vaya a diar.

Speaker 2:
[40:57] ¿Pero. por qué no? Te asustaba, pero te encantaba esa propuesta. Y realmente no dudo que gente con un poquito más de edad, ya adolescentes, veían esa parte que nosotros de niños no veíamos.

Speaker 1:
[41:10] Claro.

Speaker 2:
[41:11] Sacó el monstruo que tiene dentro y lo volvió a guardar. Y solo te hizo un guiño al final y casi literal, de el monstruo sigue adentro.

Speaker 1:
[41:21] Ahora te voy a decir una cosa. Para mí, eso que acabas de decir y con lo que viene, el monstruo sale, lo vuelve a guardar, pero cuando vuelve a salir, ese monstruo ha evolucionado y se ha vuelto más sobrenatural. Y además, ese monstruo le comienza a decir, no solamente a la gente, aquí estoy, sino que le comienza a decir a ciertas personas, sé lo que están haciendo, y los voy a exponer. Te juro que lo que viene les va a sorprender. Cuando sale el disco de Bad, el mundo inmediatamente sintió un impacto porque Michael Jackson ya no era negro. ¿Cierto?

Speaker 2:
[42:04] Sí, cierto.

Speaker 1:
[42:05] Fue, ¿qué? ¿Pero cómo que no es negro? Y empezaron, los medios empezaron a hablar de él de una manera espantosa, aunque él trataba de explicar que la razón era que por el vitíligo ya no estaba él en condiciones de ser maquillado para verse como negro, porque la mayor parte de lo visible, que es el rostro y las manos, eran más blancas ahora que negras. Entonces maquillarlo para que se viera como negro en Thriller, que eso se hacía. En un momento su maquillista le dijo, Michael, no puedo maquillarte tanto, no puedo maquillarte todo esto y que se vea normal. Es más fácil para mí maquillarte de blanco.

Speaker 2:
[42:51] No es que él lo hubiera querido ahora, pero dime dinos un dato, por favor, y tú lo tienes del por qué tenía vitíligo.

Speaker 1:
[42:59] Eso. Gracias. Qué bueno que me lo dices. Se los comenté. El padre de Michael Jackson lo observaba con esos ojos azules. El padre de Michael Jackson.

Speaker 2:
[43:07] Tenía ojos azules.

Speaker 1:
[43:08] Tenía ojos azules y la piel negra porque su madre, sin mal no recuerdo, era blanca, pero blanquísima. Y su padre era negro, pero muy negro.

Speaker 2:
[43:20] Los abuelos de Michael Jackson.

Speaker 1:
[43:21] Los abuelos de Michael Jackson. Esa combinación genera, pues, es un choque muy fuerte en la genética y genera en muchos casos vitíligo. Ese vitíligo se trasladó del no directamente al padre, sino hasta una sola persona, Michael Jackson. Entonces, también imagínate que tienes marcas en la piel, porque tienes manchada la piel, que mucha gente le pasa. Tienes el problema de que te dicen que tiene la nariz grande, tienes barritos porque estás creciendo. Literalmente te sientes como un monstruo y tu padre se la pasa y dice, o te quieres horrible, que estás bien feo, que tienes la nariz así, que eres el más feo porque eres el más negro.

Speaker 2:
[44:00] Todo estaba en tu contra.

Speaker 1:
[44:02] Todo estaba en tu contra. Y aquí me salta algo que es muy importante que me gustaría que nos contaras, como que además de todo esto que estaba pasando en su piel y que se mostraba públicamente, algo ocurrió cuando estaba haciendo un comercial de Pepsi. Súper importante.

Speaker 2:
[44:19] Todos vimos ese comercial. Todos lo vimos.

Speaker 1:
[44:23] La nueva ola creo que se llamaba.

Speaker 2:
[44:24] Sí, sí, sí, sí, sí. Un comercial que en esa época, obviamente, era el saber que Michael Jackson estaba en el comercial de Pepsi. Dijimos, wow, Michael Jackson estaba en el top. Y Pepsi dijo, lo quiero. Avienta en el comercial. Hay una falla en la pirotecnia y Michael Jackson se quema el cabello. Y nosotros lo que vimos y yo lo que recuerdo es que solamente Michael Jackson se quemó el cabello. Pero de verdad, la realidad y el trasfondo. La realidad de lo que pasó marcó la vida de Michael Jackson a partir de ese momento. De verdad, redireccionó. Porque quemaduras desde el segundo y tercer grado en el cuero cabelludo. Eso hizo que Michael Jackson ya no pudiera tener el cabello como tenía y ya no le salía cabello.

Speaker 1:
[45:12] Quedó calvo casi.

Speaker 2:
[45:13] Totalmente. O sea, digo, totalmente casi. Y ahí, ¿cómo? Imagínate el impacto emocional.

Speaker 1:
[45:19] En un adolescente.

Speaker 2:
[45:20] En un adolescente.

Speaker 1:
[45:21] Famoso.

Speaker 2:
[45:22] En el top.

Speaker 1:
[45:23] Que de pronto está cicatrizado y no tienes cabello y no lo vas a tener ya.

Speaker 2:
[45:27] Y eso ya venía arrastrándolo con el vitíligo.

Speaker 1:
[45:30] Y con lo de la nariz y con lo de sus barros y con lo de... No, no, no.

Speaker 2:
[45:34] ¿Te pasa eso? ¿Pero. qué hizo él? No se quebrantó. Soy un artista y tengo una misión. Sigo adelante.

Speaker 1:
[45:44] Pero también empezó su contacto con niños.

Speaker 2:
[45:47] Pero espérame. ¿Por qué dije que esto es importante? Ahí, él, por los dolores que sentía de las quemaduras, le daban analgésicos y se vuelve adicto a los analgésicos. No tal cual así, analgésicos, pero le daban para el dolor y él crea una dependencia. Y ese dato también es bien importante porque lo llevó hasta el final de los tiempos.

Speaker 1:
[46:15] A su final, sí, es cierto.

Speaker 2:
[46:17] Desde esa parte.

Speaker 1:
[46:18] Ahí comienza su adicción, el cambio de color, el uso de pelucas y el dolor.

Speaker 2:
[46:25] Pero yo te quiero hacer una pregunta.

Speaker 1:
[46:26] Adelante.

Speaker 2:
[46:27] Por qué cuando llegó con nariz diferente, piel diferente, por qué nadie dudó que lo hayan cambiado, ¿como ahora sucede?

Speaker 1:
[46:36] Yo creo que...

Speaker 2:
[46:38] Yo te voy a decir.

Speaker 1:
[46:39] Yo te voy a dar a ver. Sí, sí, cuéntame. Porque no sé, la verdad no sé. No se me ocurre.

Speaker 2:
[46:43] Porque todos conocíamos a Michael, lo adorábamos, lo amábamos. Y cuando vimos una cara modificada, sabíamos que era Michael, porque tenía toda la esencia. ¿Cómo vas a dudar?

Speaker 1:
[46:56] ¿Cómo vas a reemplazarlo?

Speaker 2:
[46:57] Es imposible. Por eso nadie dudó. Al contrario, cuestionamos por qué lo hizo. Yo pensaba que porque no le gustaba el color de su piel.

Speaker 1:
[47:08] Eso se decía.

Speaker 2:
[47:09] Y entre amigos lo platicábamos. Pero decíamos, bueno, pero está cool. ¿Pero. cómo le hizo? Y empezaron las conspiraciones. Hay una vacuna, hay una inyección, se hace operaciones capilares. O sea, nadie latino.

Speaker 1:
[47:22] Empezaron a decir un montón de cosas.

Speaker 2:
[47:23] Claro, y obviamente no había Facebook en ese entonces, y no estaría inundado de memes y de cosas, pero...

Speaker 1:
[47:29] Porque cuando él lo decía públicamente, esa noticia no se replicaba.

Speaker 2:
[47:32] No.

Speaker 1:
[47:32] Porque esa no vendía. La que vendía era la de que supuestamente se había cambiado el color de la piel por medio de una cirugía o de no sé qué, tantas cosas.

Speaker 2:
[47:41] Y por eso salía con guantes.

Speaker 1:
[47:42] Sí. Porque como no podía taparse todo, o no se quería maquillar todo...

Speaker 2:
[47:46] Traía un guante, normal, porque en otras veces no traía.

Speaker 1:
[47:49] Ajá.

Speaker 2:
[47:49] Pero en el uno sí.

Speaker 1:
[47:50] Como Billie Jean.

Speaker 2:
[47:51] Pero él decía, lo tengo porque acá se ve más.

Speaker 1:
[47:54] Sí. O se ponía estas como vendas en los dedos donde tenía las manchas más visibles.

Speaker 2:
[48:00] Yo creo que ahora al artista no le importaría mostrar esa condición, pero recuerden que estamos hablando de una época diferente y que incluso el racismo seguía arrastrándose y pegando con todo. Él tuvo la suerte de ser el artista que fue a pesar de ser negro.

Speaker 1:
[48:20] A pesar de todo lo que estaba pasando.

Speaker 2:
[48:22] Exacto.

Speaker 1:
[48:24] Pero mira, te voy a, nos vamos a ir ahora sí en su etapa cuando pues ahora lo vemos como bien dices con otro rostro, con otra, con otro color de piel y el mundo se volvió en su contra una parte y otros que lo seguían amando al máximo sin entender realmente que era lo que estaba pasando. Pero yo quiero hablarte del monstruo detrás otra vez porque ese monstruo sigue creciendo y él llega un momento en que va a adoptar esto, pero es donde la conspiración comienza a crecer porque después de este accidente que tiene, que bien comentas, cuando está en la sala pues pues lo están atendiendo y se está recuperando con estas heridas de segundo y tercer grado, conoce entonces esta sala donde tienen a los niños que han sufrido quemaduras y él se da cuenta de que no es el único niño que está sufriendo en el mundo. Digo, ya es un adulto pero ese seguía sintiendo un niño, sino que observa a otros niños que están ahí y empieza, demanda Pepsi y el dinero lo utiliza para ayudar a estos niños, comienza a acercarse a ellos y sale este disco, el de Bad, malo, pero todo esto que era así como de pandilleros, etcétera, que ya habíamos visto un poquito en Thriller, tiene que ver con algo que es una persona que falleció, un afroamericano, un estudiante que falleció en el metro y él quería hacerle de alguna forma un homenaje, pero también comienza a mostrar ese cariño tan grande o o querencia de protección hacia los niños, porque de hecho hay una versión de Bad con niños y esto está incluido en lo que es la película de Smooth Criminal, comienza Bad con niños, está la parte donde esto es, aquí es lo que te quiero te quiero señalar, cuando uno empieza con esta relación con niños, se da cuenta de que el enemigo más grande, no únicamente de estos niños violentados, no únicamente son los padres, no únicamente son familiares que hacen cosas que no debieran, y no me refiero únicamente a la violencia física, otro tipo de cosas también, se da cuenta de que en Hollywood, en ese medio de la música, hay verdaderos y terribles villanos. Hay un grupo de personas que quiere controlar el mundo y que entre lo que está haciendo, hace las peores cosas con los niños. Y Michael Jackson se da cuenta y te lo voy a demostrar con lo siguiente. En el video o en la película que hace de Smooth Criminal, les voy a recordar ciertas cosas y vamos a ver ciertas imágenes. Fíjate, tú lo vas a recordar, es donde baila con su alter ego, que es este conejo, ¿OK? Pero antes de que él baile, lo están persiguiendo como un montón de personajes hechos de plastilina, que son estos medios que se convierten en monstruos, que es donde sale este video interesantísimo, Leave Me Alone, Déjenme en Paz, donde muestra todo esto porque él estaba muy enamorado de Elizabeth Taylor, pero muestra con esta técnica como de stop motion, exactamente muestra todo esto de lo que están diciendo los medios, pero ese no era el monstruo, ese le molestaba a él que hablaran y dijeran tantas tonterías. El monstruo está escondido, él va corriendo, o sea, de pronto y de la nada, está corriendo entre los pasillos de Hollywood, y te aseguro que es Hollywood porque sale una de estas plastilinas, que es Steven Spielberg. Está corriendo entre los pasillos de Hollywood, pero entre toda esta mezcolanza onírica, donde hay cosas de plastilina, baila, conejos, speed demon, demonio, veloz, las motos, entre todo esto que está ocurriendo, hay unos cortes donde se ven algunas cosas que serían como el hilo conductor de la película Smooth Criminal, y esto es lo que te voy a poner y quisiera que observaran. Mira, recordarás esta escena de Smooth Criminal, avienta una moneda, cruza ante la mirada de todos, y de una forma impresionante entra a la rocola y comienza la música, el baile, que comienza a cambiar todo. Pero quiero comentarte lo siguiente, previo a que ocurra esto, mientras él está entre los pasillos de Hollywood, donde Steven Spielberg se convierte en un monstruo, no, Steven Spielberg era su amigo, simplemente no quería recibir una demanda más y decide que va a utilizar una figura de una persona que es muy amable con él para mostrar que en Hollywood están los monstruos, ahí están. Luego, antes de que él esté aquí, vemos un flashback donde está Michael Jackson jugando con unos niños, a la pelota, hay un perro, y por azares del destino llegan a la guarida de los enemigos, del villano. En esa guarida del villano, ¿qué es lo que vemos a la entrada? Unas tarántulas y telarañas. Te voy a decir una cosa. A todos los que nos gustan los temas de conspiración y si has seguido Podcast Paranormal, te va a sonar que esto tiene total claridad. Moloch, que es la entidad que consume a esos niños, a todos, y que está en Hollywood, porque es ahí donde principalmente con la política, los banqueros y Hollywood le entregan, lo vimos ahí en los documentos Epstein, atención, es un búho o un toro, que tienen que ver las arañas y las telarañas.

Speaker 2:
[54:03] Simple arte.

Speaker 1:
[54:04] No.

Speaker 2:
[54:05] No.

Speaker 1:
[54:06] El grupo Bilderberg literalmente tiene un eslogan que se llama, o dice así, Weaving spiders come not here. Las arañas tejedoras no vengan aquí. ¿Por qué? Ellos son las arañas y cuando una araña está tejiendo, es una araña tejedora, está trabajando. Y dicen, cuando estemos aquí, no trabajamos. Entonces, si tú eres una araña tejedora, no vengas. Pero son arañas. Y Michael Jackson coloca un sello tremendamente similar con arañas, que son tarántulas, con las telarañas. Webbing spiders come not here. Entran y está el villano que tiene las tarántulas alrededor del planeta. Lo que te digo, quieren conquistar el mundo. Un papel impresionante, como siempre, de un gran actor, Joe Pesci. Y huyen. Y cuando huyen, Michael Jackson de pronto entra a este bar antiguo, donde están estas personas, pero él es el que está vestido de forma distinta. Y por medio, porque él es un ser sobrenatural, es lo que está diciendo desde Thriller, pero aquí hay una evolución del ser. Porque este ser ya te mostró cuáles son los verdaderos enemigos. Él no es un monstruo, es un fenómeno sobrenatural. Los enemigos, el verdadero monstruo, tiene que ver con las telarañas, tiene que ver con las arañas, tiene que ver con Moloch, tiene que ver con las víctimas, que son los niños, y son estos que quieren tomarlo todo. Entonces entra este lugar, donde nosotros veríamos estos son criminales, smooth criminals.

Speaker 2:
[55:48] Pero en lugar de intimidarte, él muestra una...

Speaker 1:
[55:54] Habilidad.

Speaker 2:
[55:55] Habilidad, pero aparte no está solo.

Speaker 1:
[55:58] Claro, y aquí te voy a mostrar otra cosa, te acuerdas que en Thriller, él se convierte en un gato, es un hombre gato, ¿no es un hombre lobo? Mira, Michael Jackson tenía una obsesión con los felinos, porque los felinos caminan entre un lugar y el otro. Y él se decía a sí mismo que él era un gato negro o una pantera negra, que tiene que ver, por supuesto, con el oscurantismo, que tiene que ver con la magia, que tiene que ver con ese mundo entre un lado y otro, lo sobrenatural.

Speaker 2:
[56:23] Pero él lo imprimía como guiños en sus videoclips.

Speaker 1:
[56:28] Claro, ahorita vamos a llegar a eso.

Speaker 2:
[56:30] Claro, pero el común de nosotros no lo veíamos en ese momento. Pero había una parte que sí, pero él sabía que en algún momento íbamos a estar hablando de eso.

Speaker 1:
[56:39] Eso, exacto, amigo, eso es.

Speaker 2:
[56:41] Era evolución, dijo, cuando estén listos, el mensaje va a salir.

Speaker 1:
[56:46] Claro.

Speaker 2:
[56:46] El mensaje siempre estuvo ahí.

Speaker 1:
[56:47] Siempre estuvo ahí y está ahí.

Speaker 2:
[56:49] Tus ojos están listos para verlo el mensaje.

Speaker 1:
[56:52] Ahora que entendemos esto y que tenemos un contexto, podemos ver ese mensaje. Mira, él, por medio de la música, como lo había dicho en Thriller, en el texto que les leí, el baile toma el control de ti. Y él empieza, por medio del baile, como si se tratara de mudras, comienza a tomar el control de estas personas para unirlos a él. Y quienes no se unan, por ejemplo, ahorita vas a ver, hay dos personas que lo atacan. Pero mira, todos están ya al parejo. Todos empiezan. Aquí hay una persona que llega de forma violenta. Vas a ver, él llega de forma violenta y entonces le sopla. Magia. Y ahora él también es parte de ellos. Pero hay alguien que quiere quitarle la vida. ¿Qué es lo que dijo? Ellos pueden utilizar un objeto punzocortante y sin voltear a ver, un ser sobrenatural extingue a la persona.

Speaker 2:
[57:42] Lo manda otro...

Speaker 1:
[57:44] A otra dimensión.

Speaker 2:
[57:45] A otra dimensión.

Speaker 1:
[57:45] Sí.

Speaker 2:
[57:46] Porque no se cae fallecido. No.

Speaker 1:
[57:49] Porque él es un ser sobrenatural. Exacto. Pero además es un ser sobrenatural que está evolucionando. Y yo te lo pongo así. ¿Qué ocurre con un ser humano? Contigo, conmigo. ¿Qué ocurre con un ser humano cuando deja la etapa de la niñez? Ya pasó de la adolescencia y está justo en este momento de la vida. Hay un pensamiento, ¿una sensación interna que no puedes obviar? Si eres testigo de Jehová, sobre todo en aquella época, no es algo que quieras hablar de eso con el mundo. ¿Qué es? Algo está cambiando en ti y te hace sentir...?

Speaker 2:
[58:27] ¿Mágico?

Speaker 1:
[58:28] No.

Speaker 2:
[58:28] ¿Especial?

Speaker 1:
[58:29] Deseos.

Speaker 2:
[58:30] ¿Deseos?

Speaker 1:
[58:31] ¿De qué tipo?

Speaker 2:
[58:33] ¿Carnales?

Speaker 1:
[58:34] ¡Claro! Pero eso es evolución. Y fíjate, él... Por eso dije, lo primero fue muy familiar y aquí cambia. Aquí señala a los monstruos, aquí les dice a ellos, hey, yo sé quiénes son, yo sé lo que están haciendo, pero yo voy a proteger a los niños. Mira, si tú quieres acabar conmigo, voy a acabar yo contigo primero. ¿Qué es lo que sucede? De pronto, cuando uno diría, ¡guau! Va a continuar el video en el video original, que es el Smooth Criminal, pero no la versión que escuchábamos y veíamos que era solo la canción. Todo lo que les acabo de contar, recuerda esto. De pronto, cuando baja, que ya todos están en comunicación con él en el baile, este ser sobrenatural ha tomado a todos para ayudar. De pronto, que no se te olvide, he evolucionado y demuestra, porque además en la magia también juega la energía sexual.

Speaker 2:
[59:32] Claro, lo sabemos, sí.

Speaker 1:
[59:34] Él está demostrándole a esa élite oscura, que él sabe de esto. Fíjate, todos cuando toman el control, van a hacer un ritual con las luces apagadas, sólo con la luz de la luna llena, mientras un gato camina sobre un piano, un gato de color negro, que es él, van entonces a empezar a dejar que la música llega a ellos y empiezan a comunicarse sexualmente. Y mira, todos están sintiendo esa energía, todos están sintiendo la música, y en el momento culminante, cuando todos están ya así dejimiendo, gritando, y todo ocurre lo maravilloso. Regresa a este mundo y te dice, sí, soy un ser sobrenatural, porque puedo hacer algo que nadie puede, desafiar la gravedad. Y entonces el paso mítico, que en aquel momento era inexplicable, cuando se inclinaba y rompía las reglas de la gravedad, de la física. Mira, ahí va, 3, 2, 1, ¡pum!

Speaker 2:
[60:50] No, o sea, nunca nos explicamos eso.

Speaker 1:
[60:53] Él no es nada más el ser sobrenatural, es el ser incluso espacial, es el ser dimensional, es el ser, tú di lo que tú quieras.

Speaker 2:
[61:05] Que trasciende en el momento que quiere trascender, se mueve entre universos.

Speaker 1:
[61:10] Es un ser estelar. Estos niños están rodeados junto con él y le apuntan, ustedes lo pueden ver en Moonwalker, le apuntan las armas a los niños y a Michael Jackson, y en el momento en el que ya pareciera que está derrotado, hincado, inclinado, frente a todos, todos los villanos están vestidos de un color, el de otro, en ese momento deja salir su verdadera naturaleza. Michael nunca fue un ser humano. Michael Jackson es un ser sobrenatural. Y se convierte en un robot al cual, aunque le detonen armas, no le pasa nada. Él acaba con todos y defiende a los niños. Aquí fue el momento en el que Michael Jackson se puso realmente en peligro. Porque esta élite...

Speaker 2:
[62:05] El mensaje estaba claro.

Speaker 1:
[62:06] Para ellos está clarísimo. Tenemos un enemigo muy poderoso.

Speaker 2:
[62:10] Nosotros teníamos un videoclip fantástico, literal. Con mayúsculas, fantástico. Pero ellos tenían un mensaje.

Speaker 1:
[62:17] Así es, amigo.

Speaker 2:
[62:18] Yo los voy a defender a toda costa. Y no me pueden hacer daño. Pero sabíamos que eso era cierto.

Speaker 1:
[62:26] Eso no era cierto. Ahora, esto que te acabo de contar, ¿te causa sentido?

Speaker 2:
[62:33] Sí, totalmente. Incluso para la época los efectos. Nosotros veíamos unos efectos muy bonitos, increíbles, pero el mensaje no lo veíamos.

Speaker 1:
[62:45] No, yo no me daba cuenta.

Speaker 2:
[62:46] ¿Cómo lo veíamos? ¿Por qué no sabíamos si había un trasfondo de algo? Las historias están saliendo a flote ahora.

Speaker 1:
[62:51] Mira, ahora, después de todo esto, necesitamos pasar a los siguientes discos porque esto no acaba aquí. Vamos a ir al siguiente disco, Dangerous. Ya sé que me estoy echando así mucho verbo, pero es que me encanta esto.

Speaker 2:
[63:03] No, pero analizarlo de esta forma es otro nivel, la verdad, me encanta.

Speaker 1:
[63:08] Mira, hay muchas cosas que son muy interesantes que tienen que ver con el disco de Dangerous, muchísimos. La portada es totalmente enigmática, está lleno de simbolismo, está lleno de mensajes para ambos mundos. Y aquí va a ocurrir un hecho terrible que vamos a tener que hablar de eso. Es mi disco favorito de Michael Jackson, Dangerous. Hay una canción específica porque si algo sabía hacer Michael Jackson, es que los videos fueran parte del mensaje y lo sabía hacer bien. Entonces ya era muy blanco, muy blanco, muy blanco, y decidía hacer una canción que se llama Black or White.

Speaker 2:
[63:44] ¡Híjole!

Speaker 1:
[63:45] De qué trata esa canción, ¿amigo?

Speaker 2:
[63:47] Esa canción era como una integración de todas las razas.

Speaker 1:
[63:53] Sí, ¡bro!

Speaker 2:
[63:55] Y nosotros ahí sí lo capté. Creo que todos lo captamos. La primera vez que vi Black or White, Black or White, de verdad, recuerdo lo he platicado, y haber dicho, ¡qué impresión! Que él está rompiendo barreras raciales. Y obviamente, en la época, bueno, hasta la fecha, el racismo seguía. Pero él decía, no existe. Sin contar que usó efectos que no veíamos. Hoy por hoy están impresionantes.

Speaker 1:
[64:22] Están impresionantes.

Speaker 2:
[64:23] Gente de todas las razas salían ahí.

Speaker 1:
[64:28] Y de todas las razas. O sea, no solamente de todos los colores.

Speaker 2:
[64:30] Pero aparte, qué bonito. Qué buen gusto. O sea, no es nada más, ay, si te voy a poner esto y mira. Y puedo poner miniaturas y tal.

Speaker 1:
[64:38] No.

Speaker 2:
[64:39] Un gusto artístico típico de Michael Jackson. O sea, ¿tú crees que él se sentaba a discutir eso? Decir, mira, quiero que se vea esto, que sea así, que sea... Como dirigiendo. Totalmente.

Speaker 1:
[64:52] Totalmente.

Speaker 2:
[64:53] Se involucraban los proyectos al 100%.

Speaker 1:
[64:55] Y te voy a decir algo. Voy a buscar esa escena. Ojalá la podamos colocar aquí. Cuando nos hables de This Is It, se los voy a demostrar. Tú preguntaba, o sea, ¿tú crees que toda esa presión que ejercía el padre es lo que hizo a Michael Jackson? Y te digo no, porque lo mismo lo puedes entregar desde el amor. Y hay una escena... ¿Lo puedo comentar ahorita? Si, sí. Durante el documental This Is It, después del fallecimiento de Michael Jackson, del supuesto fallecimiento de Michael Jackson, en el documental hay una escena que a mí me encantó porque dice, a ver, espérense, y le dice al director musical, yo sé que puedes hacerlo mejor. Y le dice Michael, lo estoy haciendo, o sea, le dice por el micrófono, le dice Michael, lo estoy haciendo lo mejor que puedo, y le dice, no, o sea, no te enojes. Escúchame, solo te voy a pedir una cosa, entrégale más amor a la música y va a sonar mejor. Vamos, y empieza y cuando termina esa escenita, que es un pedacito, le dice, ¿lo ves? El amor siempre hace las cosas mejores.

Speaker 2:
[65:59] Claro.

Speaker 1:
[66:00] Se lo dijo mientras practicaban, un cuate que no estaba durmiendo, en lugar de utilizar el enojo, la violencia, la amenaza, le entregó amor y hizo que las cosas fueran mejores. Black or white, es justo eso, es la integración total, pero en esa integración total, Michael Jackson dice, el monstruo, el fenómeno interdimensional, el ser sobrenatural, yo, estoy molesto, mucho, estoy muy molesto, fíjate, porque regresa con nosotros, el ser interdimensional. Al final del video de Michael Jackson, de Black or White, no termina donde los rostros se funcionan.

Speaker 2:
[66:53] Se están funcionando, cambiando.

Speaker 1:
[66:55] No termina ahí. La cámara se aleja y se ve una pantera negra, felino negro nuevamente.

Speaker 2:
[67:03] Sí es cierto.

Speaker 1:
[67:04] Comienza a seguir la cámara, baja y de pronto la pantera se pone en pie y es Michael Jackson. Pero no solamente es Michael Jackson, está, estaba allá arriba, era un set de televisión, de cine, etcétera. Baja las escaleras y está en una avenida, en una calle, donde no hay nadie más que él. Está en un mundo, en una realidad alterna. Está en un multiverso, donde este ser sobrenatural puede, como el gato, como el felino, cruzar. Y estando ahí, comienza a tratar de hacer como un ritual. Fíjate, el baile es un ritual, lo que está haciendo, que poco a poco lo va llevando por un lugar. Y te voy a mostrar por qué estaba enojado. Chégate esto. Aquí comienza, lo vemos, es Michael Jackson. Voltea directamente hacia la cámara y empieza a hacer el ritual. Le salió perfecto. Y entonces, llega a otro sitio, comienza a hacerlo, pero hay algo que lo está interrumpiendo. ¿Qué es lo que lo interrumpe? Aquí te lo muestra. Se persigna y luego, otra vez.

Speaker 2:
[68:11] La energía.

Speaker 1:
[68:12] ¡Sí!

Speaker 2:
[68:13] Pero entonces...

Speaker 1:
[68:14] Tiene que sacarla, claro. Aquí está. Le voy a poner pausa. ¿Lo habías visto?

Speaker 2:
[68:20] Sí, sí, pero es un segundo y lo paraste en ese segundo.

Speaker 1:
[68:23] Lo paraste en ese segundo.

Speaker 2:
[68:24] Y eso no se ha planeado.

Speaker 1:
[68:26] La esvástica está ahí, justamente en la...

Speaker 2:
[68:32] Agarra poder con esa energía.

Speaker 1:
[68:34] Y rompe esto.

Speaker 2:
[68:35] Y lo proyecta rompiendo.

Speaker 1:
[68:37] Este símbolo.

Speaker 2:
[68:38] Este símbolo.

Speaker 1:
[68:39] Destruyéndolo.

Speaker 2:
[68:40] No el coche, el símbolo.

Speaker 1:
[68:42] Exacto. Pero no es el único símbolo, amigo. Llegate esto. Aquí hay otro. Y cuando lo revienta, le voy a poner la pausa para que vea... Dice... Otra vez, voy a decirlo como está ahí, pero por favor. O sea, yo jamás, jamás, jamás utilizaré ninguna de estas palabras para insultar a una persona. Pero dice, regresa a casa.

Speaker 2:
[69:07] Y el otro es el letrero.

Speaker 1:
[69:09] Con la palabra que a nadie le gusta utilizar. L-I-G-G-E-R. Y lo rompe.

Speaker 2:
[69:14] Lo rompe.

Speaker 1:
[69:15] Pero no es el único. Fíjate. Y a esto, a ti como mexicano te va a dar mucho gusto. El que rompe a continuación. Dice, no más espaldas mojadas.

Speaker 2:
[69:25] Sí.

Speaker 1:
[69:26] Porque, porque también quería a los latinos, a todos y todas.

Speaker 2:
[69:31] Todos. La integridad.

Speaker 1:
[69:32] La integridad total, la integración total. Lo rompe. Y para finalizar, uno más. Cuando avienta, después de que baja del coche, se quita el volante y lo avienta, Cuckoo's Clan. Y después de esto, llora, escucha que alguien viene, regresa a su naturaleza, la Pantera Negra, y se va y aparecen los Simpsons. Pero bueno.

Speaker 2:
[69:58] Pero ahí te va. Esa escena no siempre la pasaban.

Speaker 1:
[70:02] No.

Speaker 2:
[70:03] Porque era el final. Y muchas veces, no, hombre, qué padre está el video y la canción. Oye, ¿pero. viste esa parte? O sea, ¿no las viste? No. No siempre lo pasaban. Esa es una. Y otro dato. Y obviamente, muchos se van a acordar. Decían que estaba incitando a la violencia.

Speaker 1:
[70:24] Va a llorar. Es que era todo lo contrario. Estábamos, estábamos, perdón que lo diga, pero no nos damos cuenta de todo lo que nos estaba entregando.

Speaker 2:
[70:32] Al vandalismo. Al vandalismo, al vandalismo. Claro, pero es un mensaje que tú puedes interpretarlo según lo que tengas dentro. Y ese es el chiste de todo esto. ¿Cómo lo vas a interpretar? Es un mensaje bien claro, pero si tú lo transquiversas, lo cambias. Es porque dentro de ti está esa maldad. Por eso los medios lo apuntaban a ese lado.

Speaker 1:
[71:00] Y mira, en este video que te voy a mostrar, también en el disco Dangerous, él no tenía la necesidad de sumarle aún más a los hechos sobrenaturales de los que hablaba, que además utilizaba esos hechos sobrenaturales en sus videos para señalar cosas. ¿Cierto? Fígate esto. Un video que no tenía por qué transcurrir en el Egipto antiguo, no tenía por qué, pero decidió hacerlo en el Egipto antiguo porque Egipto es maravilloso. Y empieza el video diciéndote, sí, padrísimo Egipto, sí, padrísimo la canción, sí, padrísimo el baile, pero que no se te olvide que yo no soy un ser humano, soy algo más. Fíjate nada más. Quién es este ser vestido totalmente de negro que deja caer unas partículas que se mueven extrañamente por sí solas, que están como siendo manipuladas por algo que pareciera imán, pero va más allá de eso porque se acomodan, donde genera entonces un portal. Ese portal se coloca él ahí y de pronto se va.

Speaker 2:
[72:13] Ante los ojos de...

Speaker 1:
[72:15] El faraón.

Speaker 2:
[72:16] El faraón.

Speaker 1:
[72:17] El cual ya le había cortado cabeza a alguien, ¿eh? ¿Y mira?

Speaker 2:
[72:23] Y regresa.

Speaker 1:
[72:24] No es un ser humano, es un ser sobrenatural. Y te lo está diciendo una y otra y otra vez. Y es increíble. Pero ya los amenazó. Ya les dijo, yo voy a cuidar a los niños. Y entonces tenemos que comentar esto. Aunque te voy a decir una cosa. Me gustaría como tocarlo muy por encima. Porque en Criminalmente hay unos videos que ha hecho Fermex, donde explora totalmente estos casos que son lamentables. De las acusaciones hacia Michael Jackson por parte de, bueno, adultos que dicen a mi hijo, a tal, hubo un abuso por parte de Michael Jackson. Entonces, muchas personas tienen entendido que sí lo hizo, pero fíjense, él señala a los que sí lo hacen, y entonces, ¿qué es lo que hace esta élite? Te señala y te incrimina justo de lo que tú estás señalando.

Speaker 2:
[73:25] Claro, claro.

Speaker 1:
[73:26] Lo que tú estás exponiendo, entonces, para que veas, voy a poner a todo el mundo en tu contra, y se lo colocan. Es en 1993, agosto de 1993, él ya es reconocido como el rey del pop, Evan Chandler, señor, acusa a Jackson, Michael Jackson de un crimen de abuso en su hijo, sobre su hijo de 13 años, Jordan Chandler. Voy a decir un nombre para que lo tengan ahí muy en cuenta. La investigación criminal es liderada por el fiscal Tom Sneadon. Tom Sneadon. Tom Sneadon es el fiscal. Y entonces, está de gira Michael Jackson y llegan y hacen esta expedada para buscar algo que lo incrimine en Neverland. Repito, él no estaba y no sabía y simplemente llegan y se meten, destruyen todo buscando algo. Yo te quiero hacer una pregunta aquí. Si una persona que supuestamente cometió estos crímenes, por supuesto, tendría material ilícito y habrían evidencias físicas de los actos supuestamente cometidos en Neverland, ¿cierto?

Speaker 2:
[74:44] Sí, pero en ese momento no tenía la magnitud de la acusación de la que nos hicieron pensar o creer después. Pero sí, habría.

Speaker 1:
[74:53] Pero si él está de gira, ni sabe si fuera realmente ese criminal y entra a la policía y revisa todo y pasan así esta luz morada y revisan cada fotografía, cada archivo, cada disco.

Speaker 2:
[75:06] Un dato que han encontrado, infinidad de indicios.

Speaker 1:
[75:10] ¿Qué encontraron?

Speaker 2:
[75:11] Nada.

Speaker 1:
[75:12] Ahora, Jordan Chandler, el niño, hay incluso videos donde Michael Jackson se había acercado a él porque él tenía cáncer.

Speaker 2:
[75:24] Sí, sí.

Speaker 1:
[75:25] Y Michael Jackson lo ayudó. Lo ayudó a él y a su familia. Y Jordan Chandler superó el cáncer en ese momento. Y la madre de Jordan tomaba a su hijo de la mano. Estamos hablando de un niño. Un niño que está en una etapa terminal de cáncer, que está asustado, que ha estado en hospitales una y otra vez. Y que obviamente cuando está ahí y está recibiendo la quimioterapia y más tiene miedo. Y mamá se acerca y mamá lo toma de la mano para decirle que todo va a estar bien. Y cuando Michael Jackson lo ve y empieza, pues obviamente, a ayudarlo, a ayudar a la familia, hay un momento y hay un video donde Michael Jackson está tomado de la mano con él. Porque lo está apoyando. Porque él le pidió permiso a Michael Jackson de decirle papá.

Speaker 2:
[76:23] Imaginate el impacto para él con la infancia que tuvo.

Speaker 1:
[76:27] Sí sabemos que este caso se resolvió con dinero. Porque eso era lo que quería el papá. Y porque si Michael Jackson hubiese continuado el juicio como quería en un principio...

Speaker 2:
[76:38] Hubiera tomado muchos años.

Speaker 1:
[76:40] Pero además de eso, sus abuajos le dijeron lo siguiente. Obviamente Jordan ya no va a ser tu amigo. Pero si continúas con el juicio, su padre y su madre van a ir a prisión.

Speaker 2:
[76:55] Híjole.

Speaker 1:
[76:56] Le vas a quitar a ese niño que le ayudaste con el cáncer, al que tanto quisiste.

Speaker 2:
[77:01] A sus padres.

Speaker 1:
[77:02] A sus padres. Y entonces él entregó ese dinero, que ni siquiera lo entregó él porque tenía un seguro, para que se terminara esto porque no quería lastimar más a ese niño, aunque lo había lastimado él. Esa es la realidad. Pero Tom Sneddon, el fiscal, estaba obsesionado con Michael Jackson. Quería algo, lo que sea.

Speaker 2:
[77:24] Sí, porque aparte quería la fama de haber agarrado a Michael Jackson.

Speaker 1:
[77:28] Y porque tenía una consigna, amigo. Ahorita vas a ver.

Speaker 2:
[77:30] No.

Speaker 1:
[77:31] Te lo juro. Pero entre todo esto, la verdad es que el mundo sí se creyó que él era culpable.

Speaker 2:
[77:37] Todo, bueno, es que iba a decir lo que todos no lo creímos. Pero a ver, cómo no creerte algo que los medios te están mostrando, ¿te están diciendo? Y seguíamos siendo adolescentes para esa época. Y decías, ¿cómo es posible? ¿Tú qué sentiste cuando supiste esa noticia? No dijiste, no creo, porque estaba bien armado.

Speaker 1:
[78:02] Para mí fue así devastadora, porque yo tenía ocho años. Entonces cuando escuchaba, ni siquiera comprendía muy bien el tema, ¿me entiendes?

Speaker 2:
[78:10] Y no te vayas muy lejos. Acuérdate de una cosa, ¿viste mi pobre angelito?

Speaker 1:
[78:14] Sí.

Speaker 2:
[78:15] OK. Uno de los casos más analizados por los medios en esa época, en 1990, fue la amistad que tenía Michael Jackson con Macaulay Culkin.

Speaker 1:
[78:26] Si es cierto que aparece en el video de Black or White. ¿Y qué pasó con eso?

Speaker 2:
[78:30] Bueno, eran amigos obviamente y empezaron a tratar de inclinar la balanza, inculparlo también, porque él pasaba mucho tiempo en Neverland. Y decían, bueno, ¿qué pasó?

Speaker 1:
[78:38] Era su amigo, se quedaba a dormir ahí.

Speaker 2:
[78:40] Sí, y decían, ahí hay algo. Obviamente, años después, Macaulay ya era adulto, no era un niño. Cuando lo conoció, tenía 10 años.

Speaker 1:
[78:50] Era un niño.

Speaker 2:
[78:50] Pero siguieron siendo amigos. Yo recuerdo ver a Macaulay adulto, y seguía siendo amigo de Michael Jackson. Y decía, es que impresión. Lo más triste fue lo siguiente. Cuando lo llaman a declarar bajo juramento, su posición con respecto a eso. Y él dijo, no. Yo nunca tuve nada que ver con él, con la connotación que ustedes le están dando, y deslindó de cualquier culpabilidad a Michael Jackson.

Speaker 1:
[79:18] ¡Qué bueno!

Speaker 2:
[79:18] Y muchos dijeron, le pagaron. Porque ya tenían el recuerdo a nivel histórico de que le pagó a los papás en la historia. O sea, obviamente, dijeron, seguro sí. Y le pagaron, porque pasaron como ocho, nueve años desde que empezó el tema de Macaulay con Michael, hasta que Macaulay ya adulto, se sentó y dijo no, bajo juramento. Y la duda ya estaba. Ya era muy grande.

Speaker 1:
[79:50] Que eso es lo peor, la duda ya estaba.

Speaker 2:
[79:52] Ya habían avanzado en ese aspecto mucho, mucho terreno. Habían ganado mucho terreno.

Speaker 1:
[79:58] Y te he hecho, te voy a decir algo. Este juicio se resolvió por lo siguiente. No habían pruebas, no habían evidencias. No habían, no existían. Y entonces, este niño, Jordan, que obviamente voltea a ver a su papá y voltea a ver al abogado, y contestaba las preguntas durante el juicio, los abogados de Michael Jackson se dieron cuenta de que como estaban mintiendo, estas personas solo querían dinero, era muy fácil terminar con ese juicio. Y lo que hicieron es lo siguiente. Le dijeron, entonces, según lo que tú relatas, lo que tú dices, perdón por el spoiler, y con esto vamos a pasar a lo siguiente, dices, según lo que tú mencionas, el señor Michael Jackson en muchas ocasiones, en muchas ocasiones en Neverland, hizo estas cosas de las que se les está señalando. Sí, en el día, en la noche, sí. Ok, eso quiere decir que tú observaste el cuerpo de Michael Jackson. Sí, incluso sus partes íntimas. Sí, descríbelas y dibújalas aquí.

Speaker 2:
[80:58] ¿Qué edad tenía ese niño?

Speaker 1:
[81:00] Trece años.

Speaker 2:
[81:00] Trece años. Le dan una hoja para que haga un dibujo.

Speaker 1:
[81:04] Dibuja y voy a decir dos cosas que no se nos olvide. Bueno, tres cosas muy importantes. Vitiligo, marcas producidas por el padre desde que era un niño, cicatrices. Y con mucho cuidado voy a decir lo siguiente. En ciertas religiones, tienes ciertas prácticas de hacer una foto, hacia la parte íntima de los varones. Entonces él dibujó algo que era pequeño, con circuncisión. Y entonces Michael Jackson, para que esto se pueda comprobar si era cierto o no.

Speaker 2:
[81:42] Esa era la prueba que tenían.

Speaker 1:
[81:44] Esa era la prueba. Tenían que hacerle fotografías de sus partes íntimas. Y llegó un montón de personas porque el fiscal Tom Snowden mandó a todos los que pudieran a todo, solo para intimidar a Michael Jackson. Habló con el personal de Neverland. Les pidió que hicieran una cena muy grande, muy bonita, muy linda, que hubiera todo para tomar. Preparó la cena y cuando llegaron todas estas personas, hombres y mujeres, así como, quítate la ropa para que te veamos. Les dijo, permítanme, por favor, déjenme, aunque sea mantener un poco mi dignidad, siéntense a comer. Vamos a hacer que esto sea menos raro. Y les dio a comer, platicó con ellos, conversó con ellos. Y cuando terminaron de comer, dijo, bueno, pues tendremos que hacer esto. Se paró y mostró sus partes íntimas que revisaron, que observaron, que fotografiaron, destruyéndole aún más su dignidad. Y por supuesto, no tenía nada que ver. Lo que había dibujado y lo que había descrito Jordan Chandler con el cuerpo de Michael Jackson.

Speaker 2:
[82:47] Era evidente.

Speaker 1:
[82:49] Y fue, supongo, un momento dolorosísimo para una figura pública de saber que si bien no debieran de filtrar esas fotografías nunca, el fiscal podría decir, ay, fue sin querer.

Speaker 2:
[83:00] Sí, sí, claro.

Speaker 1:
[83:01] Podían destruirlo.

Speaker 2:
[83:01] Pero él nunca perdió la integridad a pesar de las acusaciones, la educación, la integridad. O sea, esa parte de él te dice, era inocente. Y él quería ayudar para que se acabara pronto de lo que lo estaban acusando y seguir avanzando. Pero ya está muy dañado.

Speaker 1:
[83:24] Pero es que hubo más acusaciones, hubo más redadas en Neverland, hubo de todo. Tom Sneddon, como te decía, tenía la consigna por parte de esa élite maldita de silenciar a Michael Jackson. Y que hubo mejor forma de silenciarlo que hacerlo en lugar de la persona que está buscando que haya justicia, hacerlo el victimario. A la víctima la convertimos en victimario entre los ojos de todos y le damos una lección al mundo. No se meta con nosotros porque los destruimos. Por eso estaban encima de él. Y llega el momento en el que Michael Jackson decide hacer uno de los discos que desde mi punto de vista tiene musicalmente un crecimiento, una forma muy adulta de Michael Jackson, donde en muchas canciones utiliza palabras altisonantes que él no utilizaba, donde coloca esta estatua donde está así de pie, por un momento icónico que ocurre durante el concierto de Budapest y en otros conciertos de la gira Dangerous, que al principio del concierto Michael Jackson salía de debajo del escenario, la gente se volvía loca, pero él se quedaba totalmente inmóvil con sus lentes durante más de un minuto y de pronto solo movía la cabeza y la gente entraba en una euforia así, una energía brutal, que en el momento en el que tomaba sus lentes y se los quitaba y comenzaba la música, la gente caía desplomada, desmayada, pero una cosa brutal, tanta energía.

Speaker 2:
[84:54] Imagínate que era su forma de decir que a pesar de la humillación y el trato y las acusaciones, aquí estoy de pie. Y por eso, firme, firme, no perdimos a nuestro artista, lo seguíamos teniendo.

Speaker 1:
[85:09] Así es.

Speaker 2:
[85:09] Quién de verdad, de ser culpable, de derrumbarse, ¿seguiría con ese estoicismo? Michael Jackson.

Speaker 1:
[85:16] Y además, fíjate, aquí para mí fue también como una forma de Michael Jackson de desnudar su espíritu y mostrárselo al mundo. Tienes razón con lo que estás diciendo. Por eso se estaba en la portada y nuevamente tiene un disclaimer que decía, ha habido mucha controversia acerca de mi tema, They Don't Care About Us. Mi intención fuera que esta canción dijera no al racismo, al antisemitismo y a las generalizaciones. Sin embargo, mi selección de palabras pudo afectar a las personas con las que yo quería solidarizarme. Mejeta, hasta me lo sé, me muere. Y Michael Jackson, aquí tiene canciones hermosísimas. Ya se había casado con Lisa Marie Presley, que también fue una niña que sufrió muchísimo. Otra amiga suya, Brooke Shields, que sufrió muchísimo.

Speaker 2:
[86:04] Híjole, sí. Lo que pasa que eran niños prodigios atormentados, violentados.

Speaker 1:
[86:10] De todas formas, ¿eh?

Speaker 2:
[86:11] Y él tenía esa empatía por lo vivido, obviamente.

Speaker 1:
[86:15] Claro, todos ellos sufrieron horrible. Y como digo, no solamente como Michael Jackson de sus padres, bueno, de su padre. Macular Colkin de sus padres que lo explotaban. Brooke Shields vivió cosas terribles, terribles. O sea, esa gente decía, oye, ya no. Pero al final, pues ellos se hacían fuertes entre ellos, se hacían muy fuertes. Y en History tiene una canción que es superimportante, que cuando tú entiendes todo esto y la vuelves a escuchar, te roba las lágrimas. Se llama Childhood. Niñez. Y el coro dice, ¿Alguien ha visto mi niñez? No te pases, bro.

Speaker 2:
[86:57] Híjole.

Speaker 1:
[86:58] Es una canción que va entre la dulzura de la niñez, de los piratas, el cuento de Nunca Jamás, Peter Pan, etcétera, y de pronto bajas a la parte superoscura de una persona que ha sufrido tanto y pregunta, ¿Alguien ha visto mi niñez?

Speaker 2:
[87:21] ¿Pero. por qué él haría de esa forma no tan fácil de ver? Nos estaba poniendo símbolos en todo lo que él hacía, pero, por ejemplo, yo no los veía. ¿Él lo hacía así para que perdurara? ¿Y por qué él lo atacaban no con símbolos? Lo atacaban con palabras, con notas, con esto, o sea, directo. Crees que su palabra no hubiera tenido el suficiente peso si él solamente volteaba la cámara y decía, ellos son los que están haciendo esto, full-on, ¿o sea?

Speaker 1:
[88:01] Porque yo creo que si lo hacía de esa forma, inmediatamente iba a desaparecer. Entonces, yo creo que de alguna forma decía, voy a golpear, voy a dejar esto ahí para la posteridad, pero no me puedo arriesgar tanto.

Speaker 2:
[88:14] Como pintores de la antigüedad que plasmaban.

Speaker 1:
[88:19] Te lo voy a poder decir como grandes artistas. Sí. Eso es lo que hacen.

Speaker 2:
[88:23] Sí, exacto.

Speaker 1:
[88:25] Tiene una canción que se llama DS. Esta canción, te voy a leer un pedacito de la letra y luego voy a explicar algunas cosillas. Ya vimos que sale lo del KKK en el video de Black or White, que se rompe y etcétera. Fíjate. En esta canción dice lo siguiente. Ellos me quieren atrapar vivo o muerto. ¿Sabes que han intentado acabar conmigo a traición? Apuesto a que él trabaja en una misión con la CIA. No hace ni la mitad de lo que dice, o sea, es un bocón. Dom Sheldon es un hombre frío. Dom Sheldon es un hombre frío. Él causa impacto en todos los sentidos. No se detendrá ante nada con tal de imponer su postura política. Se cree la gran cosa porque es VSTA. Ahorita les digo que es eso. Apuesto a que de todos modos nunca ha tenido una vida social. O sea, es un... ¿Crees que es aliado del KKK? Apuesto a que su madre nunca le enseñó lo que es correcto. Quiere tu voto, sólo para seguir siendo TA. No hace ni la mitad de lo que dice. Dom Sheldon es un hombre frío. Dom Sheldon es un hombre frío. Dijo que había que hacerlo o morir. ¿Quién es Dom Sheldon? ¿Quién es ese hombre frío? ¿Quién es? Dom Sheldon no existe. ¿Recuerdas el nombre del fiscal que quería a toda costa destruirlo?

Speaker 2:
[89:53] Sí.

Speaker 1:
[89:54] Tom Sneddon.

Speaker 2:
[89:56] Lo cambió.

Speaker 1:
[89:57] Cuando tú escuchas la canción, yo decía, ¿qué dice?

Speaker 2:
[90:01] Sí.

Speaker 1:
[90:01] Y cuando vi la letra que decía Dom Sheldon, dije, no dice Dom Sheldon.

Speaker 2:
[90:05] Cuando la cantaba, decía el nombre. Sí, cierto. ¿Y por qué? ¿Y por qué?

Speaker 1:
[90:11] Porque entonces Tom Sneddon no puede decir nada. Porque si dice, oye, ¿me lo estás cantando a mí? No.

Speaker 2:
[90:16] La letra.

Speaker 1:
[90:16] Dom Sheldon. ¿Yo estoy hablando de otra persona?

Speaker 2:
[90:20] Sí.

Speaker 1:
[90:20] No de ti. Pero estaba hablando de él.

Speaker 2:
[90:22] Era la forma. Sí, cierto.

Speaker 1:
[90:23] Lo estaba señalando, maldito corrupto desgraciado. Por eso díselo el BSTTA. Fíjate, BSTTA significa en realidad DSDA.

Speaker 2:
[90:35] OK.

Speaker 1:
[90:36] Cambia la D por la T. Porque después cambia la T.

Speaker 2:
[90:38] Porque si suena. Cuando cantas decías.

Speaker 1:
[90:41] Exactamente.

Speaker 2:
[90:42] OK.

Speaker 1:
[90:42] Y eso significa Bad Side of District Attorney. El lado malo de este fiscal de distrito. Es eso. Se quiere dar cosas porque él es lo peor de los fiscales de distrito.

Speaker 2:
[90:54] Pero a parte quería volver a postular, quería seguir ahí.

Speaker 1:
[90:57] Sí.

Speaker 2:
[90:57] De corrupto.

Speaker 1:
[90:58] Sí. Pues dice por eso quiere tu voto para seguir siendo TA.

Speaker 2:
[91:02] Ahora, ¿quién decía? Bien Michael, me gusta la letra aprobada. No les importaba porque era Michael Jackson. Iba a hacer arte de lo que pusiera, de lo que fuera.

Speaker 1:
[91:12] Y además la filtro ni siquiera se dieron cuenta. ¿Quién es Don Sheldon? No, pues una persona. Por ejemplo, ¿quién es Billie Jean?

Speaker 2:
[91:16] Exactamente.

Speaker 1:
[91:17] Billie Jean no existe. Pero todos los artistas que empezaban a tener éxito en aquel entonces, varones, salían acusaciones de él es el papá de mi hijo, él es el papá de mi hijo, le pasó al hermano de Michael Jackson y le pasó a Michael Jackson. Y como le pasaba a todos ellos, decide escribir una canción de esas personas que acusan de ese es mi hijo. Por eso hace Billie Jean.

Speaker 2:
[91:42] Sí es cierto.

Speaker 1:
[91:45] Ella es solo una chica que dice que yo soy el padre de su hijo, él es el culpable. Billie Jean no es mi amante, no es mi amante, ella no es nada mío, pero ella dice que yo soy el padre de su hijo, porque Billie Jean es quien sea.

Speaker 2:
[92:02] O sea, hacía arte a la vez que se revelaba con el sistema, exponía a otros, empatizaba con otros y por eso los que captaban. Abrazaban esa música, esas letras.

Speaker 1:
[92:18] Pero hay una cosa bien importante, amigo. Esa era la parte humana que se peleaba, que señalaba, que sufría. Pero como te he dicho desde el principio, Michael Jackson no es un ser humano, es un ser sobrenatural. ¿Y tú crees que History no iba a tener su película del ser sobrenatural? Por supuesto que sí. Y es la más importante de todas. La más importante de todas. Porque aquí dijo Michael, a ver, no me están entendiendo, ¿verdad? El monstruo soy yo, pero no soy el villano. Las víctimas son los niños. Y hay hombres y mujeres que quieren cambiarte a ti, quieren nublar tu visión, hacerme ver como el malo. Pero son ellos. Te presento, porque yo sé que lo has visto, desde una nueva mirada. Ghost, de Michael Jackson. Te voy a ir mostrando y voy a ir pausando. Bienvenido a Villa Normal. ¿Dónde vive? Las personas normales. Pero...

Speaker 2:
[93:37] Era una burla.

Speaker 1:
[93:38] ¿Pero él no vive ahí? Claro, es una burla. Sacasmo. Ustedes son los normales, ¿no? Pero vemos a un grupo de gente que va con antorchas. Quieren ir a hacer algo muy malo con una persona. ¿Dónde vive esa persona? En cualquier otro lugar. Some place else. Cómo se llamaba el rancho, ¿el hogar de Michael Jackson?

Speaker 2:
[94:01] ¿Neverland?

Speaker 1:
[94:02] Some place else. Neverland.

Speaker 2:
[94:04] Híjole.

Speaker 1:
[94:05] Es la casa de Michael Jackson. Ahora, vienen llegando y...

Speaker 2:
[94:13] Pero ve los personas. Ya viste el de traje.

Speaker 1:
[94:16] Sí, el del traje te voy a decir una cosa. Si me ayudas con esta revelación, es un hombre blanco, vestido de traje, un poquito pasado de peso, que va, entre otras cosas, liderando...

Speaker 2:
[94:30] El grupo.

Speaker 1:
[94:31] El grupo. Por medio de los adultos, porque él les dice, Ey, ¡adultos! Esta persona que vive aquí ha hecho cosas terribles con sus hijos. Ellos son las víctimas. Y los niños dicen, no es cierto.

Speaker 2:
[94:44] Claro, los niños van al frente, él va liderando el grupo, y los adultos van atrás.

Speaker 1:
[94:48] Así es. ¿Este hombre blanco quién es? Tom Sneddon.

Speaker 2:
[94:54] No.

Speaker 1:
[94:55] Es la característica física de Tom Sneddon. Pero, obviamente, hay un actor. Hay un actor detrás. No es Tom Sneddon. Pero es la representación del fiscal que le está lavando el cerebro a las personas para decirles que Michael Jackson es el monstruo que le hace cosas terribles a los niños. Cuando ingresan al lugar, que supuestamente está preocupado y todo, comienza el momento sobrenatural. Ahora ya no está en blanco y negro. ¿Por qué ya no está en blanco y negro a colores? Porque la verdad no es esta o esta. Hay que aprender que existen tonalidades y cosas distintas. Hay que aprender a ver qué es lo que hace. Se presenta como el muerto viviente, una calavera. Pero no todo es lo que parece. Debajo de esa calavera está nuestro queridísimo Michael Jackson. Hasta los niños. Pero también les demuestra que él es un ser sobrenatural, protegido. No son fantasmas, son ghouls. Estos seres que son la representación de todo lo que es Michael Jackson. Pero él es el muerto viviente, desnudo, no tiene nada que ocultar. Y sin embargo, está llevado por algo la música y el baile. Y todas sus representaciones desde el harlequin juguetón se están mostrando ante ellos como es. No tiene nada que ocultar. Allí está el hueso, el esqueleto, no hay nada que ocultar. Y sin embargo, Michael le dice tú que tanto me señalas. ¿Te has visto en un espejo? ¿Y qué es lo que sucede? Le pone un espejo frente al rostro. ¿Qué le sale de eso? Para que se observe. Y cuando se observa, observa lo que realmente es. Aquel adulto, aquel fiscal, el que supuestamente te decía la verdad, hace su revelación. Cuando se observa el espejo, es el verdadero monstruo. Él sí. Ahí está. Ese es el verdadero monstruo. Nunca fue Michael Jackson. Son ellos. Los que controlan, los que mienten. Esos son los verdaderos monstruos. Sin embargo, Michael Jackson no pudo y tuvo que irse. ¿Quién dirigió este filme? Stan Winston. ¿Quién escribió este filme? Stephen King, el maestro del terror. Y además aquí ocurre algo. Michael Jackson tenía una fascinación por las máscaras, por todo lo que dijimos, por la nariz, por la piel, por el cambio de color, por los accidentes, por quedarse pelón. Pero no solamente por eso. Porque además de todo esto, él se sentía como un monstruo. Y fíjate, nosotros en Halloween, Día de Muertos, en esas fechas, o en algunos momentos especiales, nos disfrazamos.

Speaker 2:
[97:56] Claro.

Speaker 1:
[97:57] Y nos colocamos una máscara.

Speaker 2:
[97:59] Para cubrir nuestro verdadero yo.

Speaker 1:
[98:02] Y florece un nuevo yo, ¿cierto?

Speaker 2:
[98:04] Sí.

Speaker 1:
[98:05] Pero él lo hacía al revés. Se disfrazaba para poder ser una persona normal. Porque él no podía ir al cine. Él no podía ir a un mall.

Speaker 2:
[98:15] Sí, es cierto.

Speaker 1:
[98:17] Y también le cubría la cara a sus hijos. Y coleccionaba máscaras. Estaba obsesionado con las máscaras. Fíjate cómo sale con una máscara de calavera. Sale con una calavera y cuando la rompe debajo está Michael Jackson. Aquí vemos que él está...

Speaker 2:
[98:31] Se pega en el rostro y empieza a salir una parte de él, pero ya todo es...

Speaker 1:
[98:35] Y lo vemos una y mil veces. Y de hecho hay una canción que te voy a contar al final que tiene que ver con máscaras, pero dime hasta aquí esta nueva visión. ¿Otra vez tiene coherencia?

Speaker 2:
[98:47] Está increíble. Sí, totalmente. Totalmente, porque aquí ya es una muestra directa del mensaje.

Speaker 1:
[98:56] Así es.

Speaker 2:
[98:59] ¿En qué punto estábamos de ahí?

Speaker 1:
[99:03] Vamos a llegar a algo terrible. Tiene un nuevo disco. Él decía que Tony Motola era el diablo en persona. Tiene que ver, por supuesto, con esta élite y lo descubre después. Y Michael Jackson hace estos señalamientos en contra de Tony Motola. Entonces Tony Motola, lo que nunca se había dado cuenta esta élite, es que él sí tenía el poder para destruir la carrera de Michael Jackson. Musicalmente es pobre, por así decirlo, pero no por culpa de Michael Jackson, porque incluso tiene una canción que es increíble que se llama Whatever Happens, preciosa, donde un mexicano de Guadalajara, Carlos Santana, toca la guitarra. Y es bellísima, pero tiene muchas cosas que son muy importantes en ese disco, y sin embargo, el acabado musical está a propósito mal hecho. Tiene varios decibeles por debajo, la voz no concuerda, pero eso no fue decisión de Michael Jackson, eso fue una decisión, una consigna de Tony Motola para destruir su carrera musical. Estás acabado, con tantas deudas que tenía y el disco no funciona económicamente, estás acabado Michael. Y tiene que recurrir a hacer una cantidad de conciertos, que quiero que nos cuentes de esto.

Speaker 2:
[100:24] This is It, una serie de 50 conciertos programados, que iban a marcar el regreso definitivo de Michael Jackson, todos eran en Londres. Yo recuerdo cuando anunciaron This is It, fue una emoción que obviamente se vio truncada por saber que eran en Londres. Tú cuando escuchaste This is It, con quién estabas, qué platicaste y qué querías cuando escuchaste This is It, su concierto.

Speaker 1:
[100:55] Para mí fue muy doloroso por lo siguiente. Primero, me pasó lo mismo. Yo ya había visto Michael Jackson, estuve en el concierto en la Ciudad de México, en el Estudio de Azteca. Ajá, en el Estudio de Azteca. ¿Tú fuiste?

Speaker 2:
[101:07] No.

Speaker 1:
[101:07] Uf. Este... Cuando anunciaron este de El This is It, yo vivía con una novia aquí en la Ciudad de México. Mi hermano está en Mérida y pues yo era estudiambre.

Speaker 2:
[101:22] Ok, sí.

Speaker 1:
[101:23] Entonces yo me quedé así como de, ¿qué voy a hacer? Y le hablé a mi hermano, a mi hermano. Pues él siempre ha sido una persona super trabajadora y le va muy bien. Entonces ya le empezaba a ir bien. No sé, ya estaba así como, pues dos años más grande que yo. Y me dijo, mira, yo compro los boletos.

Speaker 2:
[101:38] ¿Y tu hermano también es fan?

Speaker 1:
[101:39] Super fan igual. Y me dijo, no sé cómo le hacemos después. Luego vemos cómo compramos los boletos para el... Luego vemos eso. Yo ahorita voy a ver y voy a comprar los boletos. Y yo dije, va, super sí. O sea, con que lo veamos tú una vez más, pero hasta adelante voy a ser el ser humano más feliz del planeta. Bueno, y con todos los que van al concierto.

Speaker 2:
[102:02] Yo sí recuerdo, amigos, que ya están planeando ir a ver uno de sus 50 conciertos, que no era poco. ¿Cuánto tardaría en hacer 50 conciertos?

Speaker 1:
[102:11] No sé, yo creo que más de un año, ¿no?

Speaker 2:
[102:14] O sea, incluso hasta más, por la magnitud de los conciertos, porque no eran cualquier cosa. Era un espectáculo impresionante y, bueno, tú lo viste en vivo.

Speaker 1:
[102:21] Sí, era un espectáculo impresionante, sí, eso ha dado razón.

Speaker 2:
[102:24] Y único, no, de verdad. Entonces, cuando escuchas DC Sit, que bueno, obviamente, ¿qué significa DC Sit?

Speaker 1:
[102:32] Esto es.

Speaker 2:
[102:35] Sabíamos que íbamos a ver algo nunca antes visto, pero con la esencia de Michael Jackson.

Speaker 1:
[102:42] Y, aparte, dijo que después de eso se retiraba.

Speaker 2:
[102:44] Exacto. Entonces, obviamente, tenemos 50 oportunidades. Todos los fans teníamos 50 oportunidades. Y sí, para mí era imposible. Al menos lo pensé de esa forma, como dices tú. Estás adolescente, estás trabajando, le estás haciendo ganas. Yo no estaba tan adolescente. Pero aún así, yo estaba en otra frecuencia, donde sabía que ir a Londres iba a estar un poquito complicado. Pero la emoción y ver amigos que sí estaban planeando ir a verlo y ya están planeando cuál de sus conciertos iban a hacer, cuál iban a comprar, cuál iban a ver, fue impresionante.

Speaker 1:
[103:12] Pero ocurrió algo, amigo. El 25 de junio del año 2009 fallece Michael Jackson.

Speaker 2:
[103:19] Fepo, cuando todos escuchamos la noticia de Michael Jackson, estábamos en diferentes lugares con diferentes personas y lo escuchamos de diferente manera, ¿pero. tú dónde estabas?

Speaker 1:
[103:34] Estaba manejando, había en Mérida, recuerdo exactamente la calle y la plaza.

Speaker 2:
[103:39] Te pregunto, me lo contó, no porque no lo sepa, no porque quiera pasarle la... No, es que me lo contó y se me hizo impactante también.

Speaker 1:
[103:48] De hecho, estábamos con EME, que lo van a conocer más adelante en expediente Númano, y es como bien chistoso porque recuerdas exactamente la hora de un día. Yo estaba manejando, había ido de la Ciudad de México, fuimos a Mérida, creo que como de vacaciones, fuimos a visitar a nuestra familia y yo estaba manejando en un coche que me prestó mi hermano. Iba en la que entonces era mi novia conmigo y de pronto me habló mi hermano por teléfono y me dijo, bro, ¿ya escuchaste lo que la radio? Yo le dije, ¿qué pasa con la radio? Me dijo, escucha la radio. Y yo, pero, ¿pero o sea qué está haciendo? ¿Qué me dijo? Solo prende la radio. Y me colgó. Entonces yo prendí la radio y literalmente estaban diciendo, acaba de fallecer Michael Jackson. Y me paré, así puse las intermitentes y me paré en una cuchillita y me quedé escuchando. Y yo le venía hablando a ella que íbamos a ir al concierto. This is it. En Londres. No lo podía creer. Y me puse a llorar ahí y ella me preguntó, ¿cómo estás bien? Y le dije, o sea, ¿no?

Speaker 2:
[105:08] Es que desde que anunciaron el concierto, los conciertos, hasta su muerte, ¿cuánto tiempo pasó?

Speaker 1:
[105:15] No manches.

Speaker 2:
[105:17] O sea, no fue nada, todos teníamos el hype, seguíamos platicándolo, los medios los seguían platicando, obviamente era un impacto impresionante el saber que vamos a tener 50 últimos conciertos y podíamos decir por qué, pero también podíamos imaginar que después vinieran más y de pronto nos enteramos por radio, televisión y por todos, bueno, tú prendías la radio y donde le pusieras estaban hablando de la muerte de Michael Jackson. Pasaba en el horario siguiente las noticias de la siguiente hora y empezaban con la noticia triste y tú dices wow.

Speaker 1:
[105:52] Y si a eso además le sumas el hecho de que decían que hubo negligencia médica, conspiración de que probablemente no estaba muerto, etcétera, el mundo se detuvo. Google pensó que algo estaba pasando porque había demasiadas búsquedas por el nombre de Michael Jackson y la Wikipedia tuvo que cerrar el perfil, o sea, digamos la biografía de Michael Jackson porque pensó que estaba siendo atacada por un virus porque eran muchísimas peticiones y gente buscando, buscando, buscando si realmente se había muerto, si realmente se había muerto y ya había Internet.

Speaker 2:
[106:26] Pero aparte empezaron las noticias del cómo falleció, por qué y obviamente sólo decían la forma en que había fallecido, pero no te empezaban a decir el por qué, porque no había todavía algo como se dice, oficial.

Speaker 1:
[106:44] Hasta el momento en el que sale la acusación hacia el doctor Conrad Mounrey, Conrad Mounrey, que hubo una negligencia. Igual otra vez, esta parte de aquí está muy bien explicada en este capítulo de Criminalmente. Entonces básicamente lo que les voy a decir es que se dice que cuando Michael Jackson llega a ese momento de su vida, en This Is It, que estaba haciendo pues obviamente todos estos preparativos para el concierto, llevaba por lo menos casi diez años que no se presentaba haciendo un concierto de ese tamaño ni teniendo esa rutina física. Ya era un hombre pues que ya estaba más, no estaba de de 30, ¿no? Y no solamente eso, porque además era muy saludable porque se ha hecho mucho ejercicio, porque se la pasaba bailando, pero el problema está justo lo que tú comentaste cuando tiene el accidente de Pepsi. Desde aquel entonces él ya era adicto a estas sustancias analgésicas que fueron subiendo de nivel.

Speaker 2:
[107:45] Todo el estrés que él tenía por las situaciones que vivió, por las acusaciones falsas.

Speaker 1:
[107:51] Y tuvo una lesión más además.

Speaker 2:
[107:52] La del...

Speaker 1:
[107:54] ¡Cuando se cayó esta base muy rápido y. pum! Estaba en un concierto. Pero fue en la espalda. Ya fue en la espalda.

Speaker 2:
[108:01] Obviamente Podíamos decir, bueno, era el pretexto para usar más éste fármacos. Pero él necesitaba, por el estrés, fármacos para dormir. Y tenía su doctor de cabecera que le cuidaba todo y le le suministraba eso. Y ahí vino este tema.

Speaker 1:
[108:19] Ahora te voy a decir una cosa. La empresa que lo contrata para estos 50 conciertos se llamaba, lo veis en español, AEG Life, ¿no? AEG Life. Michael Jackson debía más de 300 millones de dólares y necesitaba de esos conciertos para poder pagar su deuda. O sea, literalmente Michael Jackson al final de su vida estaba viviendo en pobreza, en números rojos. Y es esta empresa, AEG Life, que cuando hacen toda la contratación y todo esto, que cierran el contrato con Michael Jackson, le dicen, oye, ¿sabes qué? Necesitamos que estés listo y que las cosas ocurran. Entonces, hacer los preparativos, o sea, era Michael Jackson levantarse muy temprano, estar trabajando, trabajando, trabajando, trabajando, practicando.

Speaker 2:
[109:02] Porque ya había empezado.

Speaker 1:
[109:03] Ajá, ya había empezado.

Speaker 2:
[109:05] Y aparte, esta empresa le dio un anticipo millonario.

Speaker 1:
[109:08] Sí.

Speaker 2:
[109:08] No le dio dos pesos ni intento. O sea, dijo, ten, le damos un adelanto, enorme el adelanto.

Speaker 1:
[109:15] Y además él ya tenía hijos, estaba muy preocupado. Y le dice, sabes que yo necesito este tipo de sustancias para poder controlarme, evitar el estrés, el dolor, ¿y poder descansar? Y el médico de cabecera que tiene, que es el doctor Conrad Murray, que después es acusado de negligencia médica y terminé prisión, cuatro años. Bueno, en realidad creo que se quedaron cuatro años. Esta persona, ¿tú sabes quién la contrató?

Speaker 2:
[109:45] ¿Quién?

Speaker 1:
[109:46] La empresa AEG Live.

Speaker 2:
[109:48] ¿Al doctor?

Speaker 1:
[109:49] Al doctor Conrad Murray.

Speaker 2:
[109:51] O sea, ¿no era su doctor de cabecera de toda la vida?

Speaker 1:
[109:53] Fue en algún momento. Fue su doctor en algún momento, ya lo conocía, pero se lo contratan. ¿Por qué? Porque se atrevió a darle sustancias, por ejemplo, como Propofol, que Michael Jackson le decía mi lechita. Pero hay muchas cosas extrañas en la muerte de Michael Jackson. Tardaron mucho tiempo él, el doctor Conrad Murray, en hacer la llamada al 911. Cuando la encuentra y él ya no está con vida, en la mañana se despierte y le dice, dame mi lechita, mi lechita, mi lechita, tengo mucho dolor. Y dice, bueno, está bien. Le ponen la dosis y en lugar de quedarse observando que él esté bien cuidándolo, se va, supuestamente estaba haciendo cosas, pero en realidad estaba en una llamada telefónica, lo perdió de vista, lo cual no debe de pasar. Y cuando llega y lo ve que no respira, le da RCP, pero pues para hacer un RCP tiene que estar en una superficie sólida y se lo da en la cama. Entonces tarda, lo hace mal, todo esto.

Speaker 2:
[110:52] Incosistencias.

Speaker 1:
[110:53] Incosistencias. La llamada es muy tarde, cuando llegan los servicios de emergencia y se lo llevan, pues Michael Jackson fallece. Pero es muy raro.

Speaker 2:
[111:01] Pero eso es lo que nos dijeron.

Speaker 1:
[111:03] Eso es lo que nos dijeron.

Speaker 2:
[111:05] Ahora, ¿hay un trasfondo o hay cosas turbios ahí?

Speaker 1:
[111:09] Sí. De hecho, antes de que nos platiques estas cosas que son muy raras, que son anomalías que ya estamos centrados totalmente en el ámbito de lo paranormal, te quiero decir una cosa, que lo dejé ahora, en este momento, porque me parecía que si lo contaba como en esta historia musical, era como raro después hablar de esto y luego no haber hablado de aquello. Pero, me van a entender. La última canción del último disco de Michael Jackson, ¿sabes cuál es?

Speaker 2:
[111:41] ¿Cuál?

Speaker 1:
[111:42] Se llama Threaded. Esto significa amenazado, pero amenazado como que de temor de miedo, ¿ok? Me siento amenazado por lo que está en la oscuridad. La última canción del último disco de Michael Jackson, Invincible, ¿ok? Threaded. Pero no solamente es importante que sea la última canción, porque después salieron otros discos, pero obviamente Michael Jackson ya estaba, comillas, comillas, sin vida. Te voy a leer una parte de la historia y con todo lo que hemos visto de Michael Jackson, que ya había pasado por miren, soy un monstruo, wow, no sé qué, y bailamos. Y luego a hey, le están haciendo cosas a los niños, cuidado, yo los voy a defender. Y luego estoy llorando, estoy enojado, no puedo defenderlos. Y luego estoy tan molesto que te señalo públicamente, tú eres el monstruo. Qué pasa en el momento en el que Michael Jackson pareciera, pareciera, solo digo pareciera, ¿que sabía que iba a fallecer? Dedica la última canción de su último disco a ese monstruo. ¿Quién es ese monstruo? Él, él mismo. Escucha esto de la canción que he rescatado en español. La última letra de la última canción del último disco en vida de Michael Jackson. Una presencia humana que sientes extraña, un monstruo que puedes ver desaparecer. Un monstruo, lo peor a lo que se puede temer, porque él, ese monstruo representaba la verdad, amigo. Era el monstruo de la verdad. Por eso dice eso, soy un muerto viviente, porque la verdad no puede ser destruida, no puede morir. Renace, siempre se vuelve a mostrar. ¿Ves? Les estaba diciendo a ellos, soy los pensamientos oscuros en tu cabeza, soy las paredes, cuando tú caes yo soy el suelo. Sé lo que dices. Te tienes que sentir amenazado por mí, soy tu peor pesadilla, estoy en todas partes, volveré para atormentarte. El país de nunca jamás, ese es el lugar. De ahí viene ese monstruo.

Speaker 2:
[114:00] El mensaje final.

Speaker 1:
[114:01] ¿Qué es él? Parecía que sabía que iba a morir.

Speaker 2:
[114:04] O... que iba a morir.

Speaker 1:
[114:08] Que iba a morir.

Speaker 2:
[114:09] Por el mensaje que deja. Volveré.

Speaker 1:
[114:11] ¿Volveré?

Speaker 2:
[114:12] Y no de la forma en que lo estamos pensando, que de pronto, ay, ¿qué crees? Apareció y mira, aquí está. Pero eso le sumó a anomalías que hubo en su funeral.

Speaker 1:
[114:22] Eso.

Speaker 2:
[114:23] O sea, imagínate. Una taúd de bronce bañado en oro de 14 quilates con un valor estimado de 25 mil dólares. Cuando sacan el feletro que las cámaras de vigilancia donde estaba, no muestran el momento en que lo sacan, lo sacaron en una camioneta SWAT de las fuerzas especiales. En ese momento hicieron una transferencia de ataud hacia una camioneta diferente. Ya no era SWAT Vaya. Y lo llevan a donde era el cementerio para estar libre de los medios, de helicópteros, de todo.

Speaker 1:
[115:03] En que se supone que era el ataud real.

Speaker 2:
[115:05] Ahí estaba el ataud real. Ahí estaba Michael Jackson.

Speaker 1:
[115:08] Pero en realidad estaba en redes en una camioneta SWAT.

Speaker 2:
[115:13] ¿Dónde estaba? ¿Y por qué tanto secretismo si él ya había fallecido?

Speaker 1:
[115:19] ¿A dónde fue esa camioneta SWAT?

Speaker 2:
[115:21] ¿A dónde?

Speaker 1:
[115:22] ¿A dónde crees? ¿Al aeropuerto?

Speaker 2:
[115:25] No.

Speaker 1:
[115:26] Yo me brinqué una parte a propósito porque quería que llegaras a esto. Amigo, ¿tú crees que falleció?

Speaker 2:
[115:33] Es que en algún punto se dividieron. Camioneta SWAT, ahí sí pasan a un ataúd. Ajá. Y ya se va ahora sí el ataúd al cementerio, a nivel de medios.

Speaker 1:
[115:45] Sí.

Speaker 2:
[115:46] Y la camioneta SWAT no se queda ahí.

Speaker 1:
[115:48] Se va al aeropuerto.

Speaker 2:
[115:50] Y se va a un aeropuerto. Ajá. Yo creo que hasta ahorita lo que hemos visto, pero no el inicio, sino esto último de deudas, del problema en que ya estaba, al nivel que ya estaba, yo siento que sí podía decir este es mi legado, esta es mi advertencia con mis mensajes y ahí nos vemos.

Speaker 1:
[116:15] Chécate esto.

Speaker 2:
[116:16] ¿Cuándo?

Speaker 1:
[116:17] Te dije que tenía una deuda de 300 millones de dólares.

Speaker 2:
[116:20] Sí.

Speaker 1:
[116:20] Un poquito más. Está a punto de perderlo todo. Firma con AEG Life por estos 50 conciertos que nos decías. Si no cumplía, se iba a la ruina o esos boletos que la gente compró de esos 50 conciertos que no se dieron porque la artista falleció, para que te devolvieran tu dinero que habías pagado por esos carísimos conciertos, tenías que devolver el boleto y la gente decidió quedarse con el boleto que devolverlo.

Speaker 2:
[116:47] Y no les daban dinero. Y no les daban dinero.

Speaker 1:
[116:50] No, porque te quedaste con el boleto y se lo quedaron como el recuerdo del concierto.

Speaker 2:
[116:53] Pero aparte, cuando anunciaron los conciertos, empezaron a volar los boletos. Y tú le dijiste a tu hermano, apúrate a comprar, porque van a volar. Y así fue.

Speaker 1:
[117:03] Y así fue.

Speaker 2:
[117:03] Entonces nadie pide un reembolso.

Speaker 1:
[117:07] Del artista más grande de la historia.

Speaker 2:
[117:09] Porque quieres tu recuerdo del último concierto que nunca se hizo.

Speaker 1:
[117:12] Claro. Y no los regresaron.

Speaker 2:
[117:14] Y esta empresa se quedó con ese dinero.

Speaker 1:
[117:16] Sí. Y aparte el seguro pagó por los conciertos. Pero ellos ya no tuvieron que pagar por todo el gasto generado por un concierto. Seguridad, gente, tarima, luces, pantallas. Claro.

Speaker 2:
[117:26] Se ahorraron todo ese gasto.

Speaker 1:
[117:27] De 50 conciertos.

Speaker 2:
[117:29] Claro. Los que no sepan que en este caso, bueno, cuando haces conciertos, haces nivel, hay un seguro ante cualquier cosa para que cubra el seguro de eso.

Speaker 1:
[117:37] Además.

Speaker 2:
[117:38] Si se cancela el seguro por fallecimiento del artista, el seguro, digo, si se cancela el concierto, el seguro paga. Para que se devuelvan los boletos. No va a preguntar, ay, no te devolvió en el boleto, no te pago. No, no, no, el seguro ya está ahí escrito, firmado y hecho. Entonces devuelven, el seguro paga, nadie devuelve boletos y se quedan con…

Speaker 1:
[117:58] Casi nadie.

Speaker 2:
[117:59] Ah, bueno, obviamente.

Speaker 1:
[118:00] No gastaron.

Speaker 2:
[118:01] No gastaron.

Speaker 1:
[118:03] Pero recibieron el dinero como si hubieran hecho los conciertos, los 50 conciertos.

Speaker 2:
[118:08] ¿Y qué pasa cuando un artista fallece?

Speaker 1:
[118:10] Ojo con esto. Michael Jackson debía más de 300 millones de dólares en menos de un año, en menos de un año, debido a su muerte, a que se empezaron a escuchar otras canciones, los discos, las ventas, todo el nuevo disco, el merchandising. En menos de un año, la marca Michael Jackson generó más de mil millones de dólares.

Speaker 2:
[118:36] Y es que todos nos fuimos a buscar videos, a comprar videos. Bueno, tú tienes el LLP.

Speaker 1:
[118:41] Sí, yo tengo varios.

Speaker 2:
[118:42] En ese momento subió el precio. Todos sabíamos que todo iba a subir, y todos nos fuimos a comprarlo antes de que subiera. Y fue el inicio de eso que dices, de los mil millones.

Speaker 1:
[118:53] Amigo, cuando yo estaba chiquito, o sea, de diez años, nueve años, cerca de mi casa había una disquera así bien grande, que ahora es parte de un mercado, y yo pasaba y cuando salían los... o sea, estaban las cosas de discos de Michael Jackson, habían posters, unos cubos, me acuerdo así, y yo le decía a mi mamá, o sea, no quiero regalo de cumpleaños, quiero un juguete, no quiero esto, no quiero lo otro, y mi mamá me decía, oye, ¿cuánto me vendes eso? ¿En cuánto me vendes eso? Hasta que conseguía y los teníamos colgados en mi cuarto, tenía posters de Michael Jackson, todos los días, todos los días llegaba a bailar como Michael Jackson, era la única música que escuchaba, me sé las letras de memoria, veía los videos, claro que me choqueó cuando falleció, y desde que falleció he comprado más cosas, como adulto, funcionario, kilinero, pero aparte, independientemente de eso, nos juntábamos con amigos, en memoria de Michael Jackson, a escuchar su música, y de pronto alguien decía, no tienes este disco, no, lo venden en tal lugar, y te ibas a comprarlo, para poner música de Michael Jackson, para videos, videoclips musicales.

Speaker 2:
[120:00] Además de todo esto, ocurrió algo que te quiero contar, esto es un hecho real, ocurrido antes del fallo. Yo no me mentiría mucho menos a mi familia. No soy culpable. Yo no hice y nunca he hecho nada de lo que se me acusan. Entonces ellos le dijeron, creemos en ti, sabemos que estás hablando con la verdad. Jermaine Jackson, el hermano de Michael Jackson, confesó esto muchos años después, después de la muerte de Michael Jackson. Resulta que Michael Jackson tenía un amigo multimillonario. Y cuando digo multimillonario, no me refiero a así de, ay, tiene mucho dinero. Me refiero a que literalmente esta persona era alguien con tanto dinero que literalmente es el rey de un sitio, de un lugar, literal. Hay unas fotografías muy extrañas donde Michael Jackson tiene como unas túnicas muy raras y está como con un rey. Bueno, ese rey y su hijo eran muy amigos de Michael Jackson. Este lugar se llama Bahrain. Bueno, esta persona que era muy amigo de Michael Jackson contacta a la familia y les dice, oigan, o sea Michael Jackson ha estado aquí en mi palacio con mis elefantes. Es mi amigo. Y cuando escucho esto en los medios estoy preocupado porque es la segunda vez que lo acusan de esto. Díganme, Michael Jackson es un criminal y la familia le dijo no. Él no ha hecho nada de lo que se le acusa. Y dijo, bueno, yo a mis amigos siempre los voy a cuidar. Probablemente la justicia, porque también he investigado, hay una persona ahí, Thomas Needon, que lo va a meter a la cárcel, así sea él inocente.

Speaker 1:
[122:27] Acomodé el lugar.

Speaker 2:
[122:28] Acomodé el lugar. Solo están buscando cualquier error para meterlo a prisión. Entonces vamos a hacer lo siguiente. Si lo señalan como culpable y va a ir a prisión, yo voy a tener una camioneta SWAT al lado de la limousine de Michael Jackson. Y voy a tener un jet privado en el aeropuerto. Y ojo con esto. Ustedes no me van a preguntar y no quieren saber, pero si a esto ocurre, les dan como 24 horas para que se despiden de su familia y todo eso antes de entrar a prisión. Van a ser como que lo suben con un doble a la limousine, porque se va a ir toda la prensa y la policía detrás. A Michael Jackson lo suben a la camioneta SWAT. Nadie se atrevería a detener una camioneta SWAT. Esa camioneta va a entrar al aeropuerto y van a subir a Michael Jackson, al jet privado y lo vamos a traer aquí a Bahrain.

Speaker 1:
[123:28] Que es donde estaba él con las fotos. Y que ya había ido.

Speaker 2:
[123:32] Ya había ido, ya conocía. Y sí, y aquí yo lo voy a tratar como lo que es un rey. Porque aquí, en Bahrain, nosotros somos los reyes. Yo y mi padre y yo. Yo soy el príncipe. Y las leyes las hacemos nosotros. Y Bahrain no extradita a su gente.

Speaker 1:
[123:53] Eso es lo más importante.

Speaker 2:
[123:54] Que tú me digas que en el funeral había una camioneta SWAT. Que después, como te decía, esa camioneta fue al aeropuerto. Me dice una de dos cosas. O estaba vivo y se fue a ver a Bahrain. O simplemente el rey quería tener las cenizas de Michael Jackson. Híjole. Para que estuviera en el lugar al que pertenecía, un palacio. Porque después comienzan a pasar cosas muy raras, ¿cierto?

Speaker 1:
[124:26] Muy raras. De hecho, acuérdate, en el 2016, la hija de Michael Jackson, Paris Jackson, publicó una foto selfie. Y yo sí recuerdo esa foto. Todos estuvimos buscando exactamente. ¿Qué ves en esta foto?

Speaker 2:
[124:47] Bueno, Paris, esto de acá.

Speaker 1:
[124:49] Recuerdas esa foto, obviamente.

Speaker 2:
[124:50] Claro que la recuerdo. Paris Jackson, como llama, un perro, no sé qué sea lo que está acá, pero allá atrás veo algo. Como una persona cubierta con una gorra encima.

Speaker 1:
[125:02] Sí, pero aparte, ¿por qué si es un selfie y no hay nadie allá? ¿Por qué dejas ese espacio? Tú como fotógrafo o cualquiera que se tome un selfie, no haces un selfie así.

Speaker 2:
[125:12] Te centras tú.

Speaker 1:
[125:12] Te centras tú, a menos que haya alguien que quieras mostrar o haya algo que quieras mostrar o un mensaje que quieras dar. Y acuérdate que esa foto la estuvieron contrastando. Muchos la bajamos y buscábamos cosas. ¿Por qué dijimos? ¿Por qué esta rara la foto para hacer un selfie?

Speaker 2:
[125:32] Estará ahí Michael Jackson, ¿oculto?

Speaker 1:
[125:36] O había un mensaje de Michael Jackson diciendo, ¿aquí estoy?

Speaker 2:
[125:42] Como un ser sobrenatural que regresa de la tumba, que regresa de la muerte.

Speaker 1:
[125:47] Pero su hija lo sabía y su hija era cómplice del plan de su papá.

Speaker 2:
[125:55] Porque cuando ella era pequeña y fallece su padre, aquí la podemos ver, en ese momento pues ni ella ni sus hermanos entendían los mensajes que había dejado su padre. Pero cuando creció, dijo, ah, entonces no se murió y él dejó todo listo para su retorno. Puedo hacerle creer al mundo que mi padre ha vuelto y lanza esa extrañísima selfie. Yo te, yo te pregunto en este momento, ¿tú crees que Michael Jackson murió? O fingió su muerte.

Speaker 1:
[126:32] Yo creo que fingió su muerte. Ya tenía todo, todo allí, o sea, era su amigo multimillonario. Tenía el plan perfecto. Ya había ido a ver dónde iba a estar. Con el pretexto de que estaba muy estresado y necesitaba prepararse para lo que venía, va y se relaja en este lugar con su amigo. Y deliberadamente, pues tiene fotos y las muestra y no había problema.

Speaker 2:
[126:57] De hecho, hay un videoclip que pareciera que Michael Jackson, pareciera que Michael Jackson dijo, tiene que ocurrir esto y esto y esto y esto, porque este videoclip va a significar que estoy vivo. Este videoclip sale, obviamente, después de que fallece Michael Jackson, en el disco Escape, esta canción, que por cierto, es súper importante, por todo lo que les dije de las máscaras. Se llama Behind the Mask, detrás de la máscara. Sale un montón de personas, bailarinas, bailarinas, etcétera, que tienen máscaras de Michael Jackson. Michael Jackson en Thriller, Michael Jackson en El Hombre Gato, etcétera, etcétera, etcétera. Pero hay un nombre, ¿te acuerdas que te dije que Michael Jackson tiene muchas personalidades? En los ghouls de Ghost, hay uno específicamente que lo representa más a él que todos los demás, que es incluso al que le llama la atención. Es este, el arlequín, el arlequín. Porque el arlequín siempre es un niño. Y en este video de Michael Jackson, cuando supuestamente él ya no estaba con vida, aparecen todas las personas haciendo honor a Michael Jackson, utilizando máscaras de Michael Jackson, pero entre todas esas personas hay una mujer que observa a alguien distinto. ¿Cómo se ve que ese alguien es distinto? Por los ojos.

Speaker 1:
[128:20] Ok.

Speaker 2:
[128:22] Y esa persona no tiene puesta una máscara de Michael Jackson, tiene puesta una máscara de arlequín.

Speaker 1:
[128:29] Te acuerdas un video, ¿creo que salió un video de una furgoneta forense de Los Ángeles?

Speaker 2:
[128:34] Sí.

Speaker 1:
[128:34] ¿Dónde se paraba? Era un video, era una camioneta de...

Speaker 2:
[128:40] Como que alguien había tomado el video.

Speaker 1:
[128:42] Sí, pero era un video como filtrado, parecía como que ah, filtraron un video, miren, ¡prac! Y todo el mundo nos alucinamos y se ve que se baja Michael Jackson de ahí.

Speaker 2:
[128:49] Caminando.

Speaker 1:
[128:50] Caminando.

Speaker 2:
[128:50] ¿Quieres ver el video y nos cuentas de eso?

Speaker 1:
[128:52] Ok. Llega la camioneta. Obviamente se ve totalmente grabado sin consentimiento. Por eso el movimiento y todo erratico.

Speaker 2:
[129:06] Ahí debieron de bajar el cuerpo, ¿no?

Speaker 1:
[129:09] Y ve, ve quién sale.

Speaker 2:
[129:11] Michael Jackson caminando.

Speaker 1:
[129:14] Camisa blanca, viste los zapatos, casetines blancos, cabello largo, y al otro lado como que lo tapa, así lo protege y pasa. Filtran este video. Y todos dijimos, está vivo.

Speaker 2:
[129:28] Claro.

Speaker 1:
[129:30] Y después dicen, que creen, que no, que era broma el video, lo hicimos.

Speaker 2:
[129:35] Era un experimento social.

Speaker 1:
[129:36] Sí, porque queríamos ver en qué momento un video de ese estilo, cuánto tardaba en propagarse una noticia así.

Speaker 2:
[129:45] Están empezando a ver la viralización.

Speaker 1:
[129:47] Sí, era un experimento social. Y dijeron, qué mejor momento y qué mejor lugar y personaje usar que este y él. Y funcionó casi. Bueno, todos vimos el video, porque queríamos que estuviera vivo. ¿Viste que hay un video donde Michael Jackson está vivo? Y baja de una camioneta forense.

Speaker 2:
[130:08] Hay una cuestión. Obviamente muchas personas dijeron, no, entonces, si esto es falso, entonces sí se murió. Yo tengo una idea. Esto es lo que yo creo y siento, porque me gustan mucho estos fenómenos sobrenaturales. Todo lo que tiene que ver como, pues, un hombre única, Podcast Paranormal, me parece que es digno al menos de echar un poquito un ojo. ¿Tú crees que es posible que nuestros ancestros viven en nosotros?

Speaker 1:
[130:41] Yo sí.

Speaker 2:
[130:42] Tú crees que de alguna forma nuestros ancestros, yo no me refiero directamente a nuestro padre y madre o abuelos, tratar abuelos.

Speaker 1:
[130:48] 100 años atrás.

Speaker 2:
[130:50] Hasta 500, 1000 años atrás. De alguna forma, a veces logran observar este mundo a través de nosotros que estamos en este momento vivos. Puede ser, ¿verdad?

Speaker 1:
[131:01] Sí. Nunca has visto caminar una hormiguita y como que se atora y haces así al camino. ¿Tú crees que ve tu dedo? Tal vez no lo ve. Solamente ve que el camino se despeja. Y yo a veces siento que esa es la guía que nuestros ancestros de pronto nos ponen ahí. ¿Por qué lo preguntas?

Speaker 2:
[131:17] Porque hay un tema que voy a tocar rápidamente, ya estamos llegando al cierre de este programa, que contiene una serie de anomalías impresionantes. Yo te decía cuando nos contabas acerca de que se quemó la cabeza en este accidente, que ese dinero que ganó de la demanda Pepsi lo utilizó para los niños que estaban en estas salas. En aquel entonces, Michael Jackson conoció a un niño. Un niño que no es su verdadero nombre, es un artista, por cierto, que se le puso el apodo, digamos, de Dave Dave. Dave Dave. Dave Dave, su propio padre, lo prendió en fuego.

Speaker 1:
[131:58] Sí es cierto.

Speaker 2:
[131:59] Y sobrevivió. Quemaduras de segundo y tercer grado en casi la totalidad de su cuerpo, e incluso en el interior de su cuerpo. Y sobrevivió. Y Michael Jackson literalmente dice Dave Dave, él me salvó. Él me dio la fuerza para seguir luchando y seguir con vida. Y Dave Dave se volvió gran amigo.

Speaker 1:
[132:21] Gran amigo.

Speaker 2:
[132:22] Casi casi vivía ahí en Neverland. Y es un artista. Pero un día lo entrevista. Larry King entrevista a Dave Dave y la gente no pudo evitar notar algunas cosas que son muy impresionantes.

Speaker 1:
[132:37] Pero Michael ya había fallecido. Ya no estaba. ¿Cuándo lo entrevistan?

Speaker 2:
[132:41] Michael Jackson ya estaba fallecido.

Speaker 1:
[132:43] Claro. Ya estaba fallecido.

Speaker 2:
[132:45] Lo entrevistan varios años después. Dave Dave quiere hablar acerca de Michael Jackson y entonces Larry King le hace una entrevista.

Speaker 1:
[132:53] Sí, sí, sí, sí, me acuerdo. Sí.

Speaker 2:
[132:56] ¿A quién suena?

Speaker 1:
[132:58] Es el timbre de Michael Jackson, de vos.

Speaker 2:
[133:01] Dime otra cosa. ¿Esos ojos te recordaron a alguien?

Speaker 1:
[133:06] Totalmente. Pero aparte, la forma en que gesticula la boca, cómo se mueve. Y antes de hablar, cuando todavía le están preguntando, tú estás viendo algo raro de cómo se mueve. Y si es, a lo mejor, no es él.

Speaker 2:
[133:21] Ahorita voy a decir una cosa. Lo voy a hacer con mucho respeto. Porque esta persona, Dave Dave, sufre muchísimo. El color de los ojos de Michael Jackson es marrón profundo. Casi negros, como los tuyos y los míos. Dave Dave tendría, porque ya ha fallecido, los ojos azules. Pero sus ojos no eran azules, amigo. Te voy a decir otra cosa. Debido a las quemaduras, su voz era ronca. Y era totalmente aguda y suave.

Speaker 1:
[133:57] Sí, porque le afecta a las cuerdas vocales.

Speaker 2:
[134:01] Él no tenía gesticulación. Y hace esto. Él no tenía gesticulación debido a las quemaduras. Sin embargo, por eso te decía, si nuestros ancestros a veces piden permiso para observar este mundo, observar a su especie, a sus personas, o quizá para darnos un mensaje. Yo no creo que Michael Jackson haya sobrevivido al ataque de esta élite que lo cayó. Lo silenció. Yo creo que sí falleció. No creo que haya sido un accidente, creo que fue planeado. Por eso la llamada. Y creo que Dave Dave, en esa relación tan cercana que tuvo con Michael Jackson, en esa entrevista, estaba siendo la vasija por medio de la cual estaba hablando Michael Jackson.

Speaker 1:
[135:00] Sabía que ibas a decir eso en este momento.

Speaker 2:
[135:03] Eso creo.

Speaker 1:
[135:05] Claro, porque si se pueden modificar esas partes cuando ya entras y lo has hablado infinidad de veces, lo han platicado en este programa. Ni mentes. O sea, claro, yo pienso, no falleció, está ahí disfrazado, pero sería casi imposible. Y sería casi imposible para Dave Dave hacer lo que está haciendo. Solamente sí.

Speaker 2:
[135:32] Lo utilizó como una cajita. Es la vasija.

Speaker 1:
[135:35] Guau. Creo que voy a llegar a ver este video.

Speaker 2:
[135:40] Sí. Hay que ver mucho.

Speaker 1:
[135:41] Y nadie hizo esa mención. Oye, ¿por qué no tiene los ojos así? No, es que no veías eso.

Speaker 2:
[135:46] Qué impresión. El mismo Larry King habló después en su programa porque un equipo de CNN llegó a la mansión de Michael Jackson tras su fallecimiento, no donde estaba viviendo, para lo de los conciertos, sino directamente a Neverland. Grabaron una sombra caminando, una sombra delgada. Sombra. El fantasma de Michael Jackson. Y Larry King habló de esto.

Speaker 1:
[136:15] Pero espérate, hay el video. La cadena lo mostró. Esa parte sí, no.

Speaker 2:
[136:20] Por eso creo que sí falleció. Porque regresó a su casa. Regresó a Neverland.

Speaker 1:
[136:28] Híjole. Pero yo siento que sí hay más de la mitad de personas que pensamos que no falleció.

Speaker 2:
[136:36] Te voy a decir una cosa, amigo. Se va a estrenar esta película. De hecho, cuando salga esto, a los días se estrena la película de Michael Jackson, que por supuesto voy a ver diez veces. Espero que me guste mucho. Una persona que no se olvida, no muere. Eso es lo que hizo Paris. Hacer esa selfie.

Speaker 1:
[137:00] Ok. Ese era el mensaje. Está aquí.

Speaker 2:
[137:03] Porque el ser sobrenatural regresa de la tumba, ¿cierto? Y de hecho, continúa señalando al verdadero monstruo.

Speaker 1:
[137:15] Claro.

Speaker 2:
[137:15] El monstruo que silenció Michael Jackson.

Speaker 1:
[137:17] Sí, porque el mensaje no murió con él.

Speaker 2:
[137:19] Claro.

Speaker 1:
[137:20] Al contrario, se potencializó. Se volvió inmortal. Estamos hablando de eso.

Speaker 2:
[137:24] Se volvió invencible, irrompible.

Speaker 1:
[137:28] Sí, ¿cuántos no han hablado de ese mensaje? ¿Cuántos no han hablado? O sea, de lo que él estaba queriendo apuntar.

Speaker 2:
[137:34] El mensaje de la verdad. Ese es el monstruo al que le temen y por el cual se sienten amenazados. Los verdaderos villanos. La última canción del último disco de Michael Jackson, Threaded.

Speaker 1:
[137:50] Guau, sí, cierto. Híjole. Mira, este, hay algo, yo creo que para relajarse un poquito de toda esta parte, esta tensión, sí, tan bonita, porque la verdad, sí, sí, sí es bonita, sabemos que es de este nuestro artista. A él lo estuvieron pues como que señalando porque era una persona que no quería crecer, ¿te acuerdas? La voz que hacía, el comportamiento, juguetón y todo, y a nosotros nunca, nunca reparamos en en que tuviera algún motivo para ser así, hasta que alguien señala y dice, tiene el síndrome de Peter Pan.

Speaker 2:
[138:33] Por cierto, sí, el síndrome de Peter Pan que en realidad no existe así como en la medicina, pero es un término que utiliza un psicólogo para explicar no solamente el caso de Michael Jackson, muchos casos.

Speaker 1:
[138:48] Sí, y no es nuevo, es de 1983, ya lo había cuñado eso, sin hacerlo oficial, pero tenemos que nombrar de esta forma a personas que no quieren crecer, personas que ya adultas que quieren mantenerse en esa área de juegos de infantes.

Speaker 2:
[139:06] Muy pequeños.

Speaker 1:
[139:07] Sí.

Speaker 2:
[139:08] Y de hecho, es bien chistoso porque, pero se llama el síndrome de Peter Pan justamente porque Peter Pan es ese niño que nunca creció y vivía en Neverland. Michael Jackson era Peter Pan.

Speaker 1:
[139:20] Pero todos nos preguntábamos, ¿por qué hace la voz así como de niño?

Speaker 2:
[139:23] Y de hecho, una de las operaciones que se hizo era para que su voz fuera todavía más aguda.

Speaker 1:
[139:28] Pero tenía esa esencia, ese espíritu muy bonito, la verdad. O sea, los niños lo buscaban.

Speaker 2:
[139:32] Claro.

Speaker 1:
[139:33] No es que, o sea, alguien adulto de cierta edad llega a un punto donde ya mantienes esa parte, verdad. Ahora, yo te voy a hacer una pregunta. Si yo me gusta, no quiero crecer en el aspecto de madurar, ¿podría decirse que tengo el síndrome de Peter Pan y me tendría que sentir mal al respecto?

Speaker 2:
[139:55] Yo creo que no, amigo. Yo creo que debieras incluso de sentirte bien. Yo creo que una de las cosas más importantes que puede tener un ser humano, eso considero yo, es mantener vivo siempre ese niño.

Speaker 1:
[140:07] ¿Pero por qué? Porque los niños significan la inocencia del ser.

Speaker 2:
[140:13] Claro. ¿Por qué no buscar esa inocencia?

Speaker 1:
[140:16] Él no quería crecer porque quería mantener esa inocencia y promover la inocencia y rodearse de esos seres.

Speaker 2:
[140:24] ¿Puros de luz?

Speaker 1:
[140:25] Claro, claro, porque veía desde niño la maldad del adulto, del sistema.

Speaker 2:
[140:33] ¿Por eso los quería proteger?

Speaker 1:
[140:35] Totalmente, y estaban todos los mensajes ahí.

Speaker 2:
[140:37] Yo te digo una cosa, quizá le quitaron la vida, pero su mensaje se habló más fuerte hoy que nunca. Hoy que sabemos que él no era culpable y por eso ni siquiera hablamos de el infame documental y de muchos documentales donde una persona que ya no puede defenderse señalada sin pruebas, de una forma morbosa, absurda, y la verdad, no voy a hablar de ese documental ni del otro documental, no me interesa, o sea, pueden verlo si quieren y darse cuenta. Piensen, piensen, observen las evidencias, observen lo que pasó durante los juicios. Michael Jackson no hizo esos actos criminales de los cuales fue acusado, al contrario. Estaba tratando de defender a los niños, estaba tratando de defender a la naturaleza.

Speaker 1:
[141:24] Pero aparte de una forma muy bonita. Claro. Porque si tú tuvieras el recurso y todos los que nos están viendo, si tuvieran el recurso, ¿no ponían un Neverland?

Speaker 2:
[141:31] Claro que sí.

Speaker 1:
[141:32] Y no te ibas ahí a vivir y querías rodearte de todos los que tuvieran esa parte, o sea, no de infantes, sino de...

Speaker 2:
[141:37] No, porque iban con sus papás.

Speaker 1:
[141:39] Sí, sí, sí.

Speaker 2:
[141:40] Los niños iban con sus papás.

Speaker 1:
[141:41] Y la pasaban re bien los papás también.

Speaker 2:
[141:42] Sí, claro.

Speaker 1:
[141:43] Pero hasta con un sentimiento de culpa, porque todos como adultos, cuando nos divertimos como niños, nos sentimos culpables. Porque el sistema nos dijo, crece madura, ya no te diviertas como un niño, salte de Neverland. No seas un Peter Pan y te haces sentir culpable. Y él decía, no te sientas mal. Ven aquí, disfruta este lugar. Está hecho para ti, no solo los niños, para ti que tienes un niño que está atrapado.

Speaker 2:
[142:17] De hecho, vamos a finalizar con esto que acabas de decir, porque eso es así. Así es, así es. Y Michael Jackson aparte nos demostró algo que me parece muy interesante, muy importante. El monstruo no siempre es el malo. La pesadilla, el terror, la oscuridad, no siempre es lo malo. Es lo que a veces se utiliza para confundir, para esconder. Y a veces el monstruo es el que te dice, ese es el monstruo, mira, ese es el verdadero monstruo.

Speaker 1:
[142:56] El que señala.

Speaker 2:
[142:57] El que señala, el que no se ha visto en un espejo. Ese es el verdadero monstruo. Y Michael Jackson nos mostró que esos monstruos, incluso los que viven debajo de la cama, quizá no debiéramos de tenerles miedo. Quizá debiéramos de entender por qué se esconden debajo de la cama.

Speaker 1:
[143:17] Y nos enseñó a identificarlos.

Speaker 2:
[143:18] Así es. Amigo, voy a hacer un cierre distinto en esta ocasión de este capítulo. Pero antes te agradezco muchísimo que hayas participado, que me hayas ayudado a recorrer tantas cosas de Michael Jackson. Espero que lo hayas disfrutado muchísimo. Qué bueno que volviste a Podcast Paranormal a tu casa.

Speaker 1:
[143:37] Gracias.

Speaker 2:
[143:38] Y dinos, por favor, tus redes sociales y plataformas.

Speaker 1:
[143:42] Antes que nada, gracias, gracias por invitarme. Yo sé, y de verdad te lo dije desde el inicio, para mí este es un capítulo, un tema muy importante, pero no solo para mí, para todos los que nos están viendo, para ti en particular. Y me daba mucho nervio y lo van a notar al inicio, pero sabía que todo iba a fluir porque es una persona increíble. Hoy por hoy nos dejó ese legado. Y cómo te das cuenta que alguien es fan de Michael Jackson cuando tiene un plan para conocerlo, pero eso lo contará después Fepo, que él tenía un plan para conocer a Michael Jackson, ¿verdad? Sí. Te lo contaste, tú tenías un plan para conocerlo.

Speaker 2:
[144:22] Sí, a Michael Jackson, lo voy a contar rapidísimo.

Speaker 1:
[144:25] Sí, cuéntalo.

Speaker 2:
[144:25] A Michael Jackson le gustaba, este, le gustaban muchísimo las máscaras y le gustaba mucho el tema extraterrestre, aunque no lo crean. De hecho, Michael Jackson aparece en varias películas actuando, no las que él hizo. Por ejemplo, aparece en Men in Black 2 y es un extraterrestre, ¿cierto? Es una gente, pero es un extraterrestre. Aparece en la pantalla. Aparece en la pantalla. También aparece en otra película donde esta persona se queda varada en una isla. Creo que en ese momento ese director era esposo o novio de Madonna. Y en esa película Michael Jackson aparece como un guía extraterrestre. Es un extraterrestre. ¿Por qué? Porque el extraterrestre en ese momento era visto como ese ser sobrenatural, tiene una fotografía con ET. Todo esto a él le gustaba porque se daba cuenta a través de la música y de la energía de la música, que no se nos olvide, que él representa también en Smooth Criminal, te lo mostraba, y otras. Esa energía puede venir de muchas partes. Por ejemplo, producida por la música, ese euforia. Y todos estos seres que andan ahí, que señalamos como los monstruos, pero eso no son los monstruos, los monstruos son otros. Que nos ayudan a contar historias de terror, que nos ayudan a llevar esta vida más entretenida, esos monstruos, los extraterrestres, los nahuales, los duendes, los arlequines de este tipo, gul, las calaveras que bailan. Todo eso es real. Todo eso es real. Y Michael Jackson lo sabía. Su afición a las máscaras y el tema sobrenatural, paranormal, extraterrestre, me sentía más que nunca identificado cuando crecí y me di cuenta de que Michael Jackson tenía los mismos gustos y yo también soy fan de máscaras, pero no de todas, de algunas y por algunas razones. Entonces me puse a investigar qué tipo de máscaras y por qué.

Speaker 1:
[146:23] Por años. O sea, ya llevabas un plan de años de conocerlo.

Speaker 2:
[146:27] Lo escribí.

Speaker 1:
[146:28] Tenías un escrito, una guía para ti, que no le contaste nada y no le dijiste a nadie.

Speaker 2:
[146:33] Nunca se lo dije a nadie.

Speaker 1:
[146:33] Entonces, si tú crees que te sentiste mal por su pérdida, por el fallecimiento como fan, imagínate a alguien que estaba convencido que lo iba a conocer con un plan de años escrito, mentalizado, y sabía, convencido de que lo iba a conocer y falleció.

Speaker 2:
[146:49] Tío, ¿cuál era el plan?

Speaker 1:
[146:50] Dime.

Speaker 2:
[146:50] Lleva mucho tiempo estudiando esto. Me refiero al tema de las máscaras, Michael Jackson, lo sobrenatural, etcétera. Y entonces se me había ocurrido. De hecho, por ahí te juro que debo de tener hasta un CD donde grabé una música que hizo un amigo y yo le puse voz, pero al revés y le bajamos el pitch. Entonces, se escuchaba como lluvia, música y todo y había como una voz que decía...

Speaker 1:
[147:17] Claro, al revés.

Speaker 2:
[147:18] Y lo que decía es, regresará de su tumba, no es la persona detrás de la máscara, etcétera. La idea era esta. En lugar de que yo dirigiera, porque quería ser director de cine en ese momento, dirigiera películas como Fepo, esta persona, esta persona dirigiría películas de un tipo, pero a ser un personaje distinto que utiliza una máscara, que cuando tú lo decís, el director es este y nunca sabes quién es.

Speaker 1:
[147:46] Claro.

Speaker 2:
[147:46] Tenías hasta los diseños de las máscaras, nunca sabes quién es porque es una persona que utiliza como un luchador una máscara y no sabes quién es la persona que está detrás y solamente haría películas que tuvieran una relación con los fenómenos paranormales, con el fenómeno no humano y las máscaras, porque yo sabía que iba a lograr llamar su atención.

Speaker 1:
[148:08] Le ibas a dar lo que él iba a ver.

Speaker 2:
[148:11] Yo iba a hacer que Michael Jackson quisiera acercarse a mí.

Speaker 1:
[148:16] Y sabías que lo ibas a lograr. Claro que lo ibas a lograr. Todo lo que has pensado lo has logrado. Claro que lo he logrado. Y fallece. Entonces imagínate él. Bueno, gracias por compartirlo porque ayer me lo contó y quería que lo dijera. Christopher y yo me encuentran así en Instagram y en Facebook. Les agradezco que se quedaran hasta ahorita. Pongan en sus comentarios ustedes que sintieron cuando se enteraron de estas noticias. Y también del tema, qué es lo que opinan. Y los vamos a leer, ¿verdad? Gracias amigo por invitarme.

Speaker 2:
[148:44] No, hombre, gracias a ti. De hecho, te decía que vamos a acabar de una forma distinta. Vamos a acabar de una forma distinta. Mis redes sociales ya lo saben, Fepo MX, Instagram X y TikTok. Pero más les agradezco si dejan sus comentarios. Cuéntenos estas cosas. Cuéntenos lo que ustedes consideren acerca de este tema. Si falleció, si no falleció, si fue silenciado, si su fantasma realmente apareció, si Dave Dave de alguna forma fue una carcasa para que pudiéramos observar nuevamente a los ojos a Michael Jackson. ¿Qué creen que pasó? Y, súper importante, si eres una persona que gusta de este tipo de música y especialmente de este artista, y tienes más de 30 años, dime dónde estabas y cómo te tomó la noticia de la muerte de Michael Jackson. Y vamos a acabar así. Es una línea que me encanta. Ya dijimos todo esto de los monstruos, de las pesadillas, que no son monstruos, no son pesadillas. Lo que acabas de presenciar podría ser el final de una pesadilla aterradora, pero no lo es. Es apenas el comienzo. Muchas gracias.