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Speaker 1:
[00:00] Nuestro cerebro tiene como prioridad no que seamos felices. La prioridad es sobrevivir.

Speaker 2:
[00:04] Nuestra mente tiene velcro para lo malo y teflón para lo bueno.

Speaker 1:
[00:08] Te chulean o te ponen un comentario positivo y hermoso. Ya hay gracias, hasta te da como vergüencita, penita, pero no te insulten, no te juzguen.

Speaker 2:
[00:15] Estamos programados para tener hipervigilancia, estar muy atentos ante cualquier peligro.

Speaker 1:
[00:21] El capitalismo inconsciente nos ha enseñado que la felicidad es dinero, que la felicidad es reconocimiento público.

Speaker 2:
[00:26] Tener una actitud materialista produce infelicidad.

Speaker 1:
[00:29] No nací para ser feliz.

Speaker 2:
[00:31] 75 años, 20 millones de dólares llegan a una conclusión de 5 palabras.

Speaker 3:
[00:38] El Podcast de Marco Antonio Regil es una producción de Argyle Entertainment y todos sus derechos están reservados.

Speaker 1:
[00:46] Episodio 427. Que dice la ciencia sobre la felicidad y cómo reprogramar nuestra mente o preparar nuestra mente para que nos ayude a ser felices y que no nos viva nada más preocupando, preocupando y estresando Aparecemos invitado a una gran gran invitada para que les pido un aplauso con mucho cariño. Ella es Margarita Tarragona, doctora en psicología con especialidad en psicología positiva, directora del centro y tam de estudios de bienestar, autora de artículos académicos y de libro Mejor Tú y host del podcast psicología y felicidad. Pues entremos en el tema. Eso no lo han dicho muchos expertos aquí en el programa, pero tú qué piensas sobre eso. La prioridad del cerebro no es hacerme feliz, la prioridad del cerebro es hacer que yo sobreviva.

Speaker 2:
[01:29] Sí, pero creo que es cierto del organismo en general que queremos sobrevivir, ¿no? Y tienes razón. Muchos autores piensan que justamente esta, este sesgo que tenemos, esta tendencia a fijarnos en lo que no está bien, en los problemas, en los peligros, es justamente un mecanismo de supervivencia. Lo que pasa es que, afortunadamente, la mayoría de nosotros hoy en día no estamos en peligro de muerte todos los días como nuestros antepasados, cavernícolas, pero nuestra mente sí sigue funcionando así. Una frase que me gusta mucho, hay un autor que dice que nuestra mente tiene velcro para lo malo y teflón para lo bueno. Entonces, se nos pega y le ponemos mucha más atención al negrito en el arroz que al resto del arroz, ¿no? Entonces, hoy en día hay muchas herramientas que nos ayudan como a crear velcro también para lo bueno, no solo poner toda nuestra en.

Speaker 1:
[02:24] Es cierto, es cierto. Te chulean o te ponen un comentario positivo y hermoso en redes sociales o en persona. Y hay gracias hasta te da como vergüencita, penita. Ay, sí, ajá. Gracias, qué lindo. Pero no te insulten, no te juzguen.

Speaker 2:
[02:37] Te pasas al día siguiente. No porque pasan semanas y lo traes en la cabeza y me dijo y por qué me dijo y no sé qué tanto.

Speaker 1:
[02:45] Y eso eso lo hace el cerebro, porque el cerebro que dice tengo que ponerle más atención a esto para sobrevivir, porque es un enemigo.

Speaker 2:
[02:53] Exacto, estamos programados para tener como una hipervigilancia, estar muy atentos ante cualquier peligro.

Speaker 1:
[02:59] Por eso es que en muchas ocasiones nos puede pasar los seres humanos que dices, oye, tengo todo para ser feliz.

Speaker 2:
[03:04] Porque no, claro.

Speaker 1:
[03:05] Porque el día que tenga tal trabajo, el día que te queda de tal dinero o tal edad o el día que me case o algunos casos, el día que me divorcio, tal día voy a ser feliz y el día llega y no eres feliz.

Speaker 2:
[03:16] Sí, esto es muy cierto y creo que coincide con muchas tradiciones espirituales sobre la importancia de estar en el momento, ¿no? No solo en el momento, a veces hay que planear, pero no pensar en la felicidad como un estado al que vas a llegar cuando llene usted la rayita, cuando me gradúe, cuando tenga trabajo, cuando siempre viéndolo como algo que va a estar en el futuro y no disfrutar lo suficiente o no solo disfrutar, disfrutar suena a lo mejor un poco superficial, ¿no? Apreciar en todo lo que significa la maravilla de nuestra vida cotidiana también.

Speaker 1:
[03:50] El presente.

Speaker 2:
[03:50] Exacto.

Speaker 1:
[03:51] Que de las últimas décadas se ha vuelto, que bueno, mucho más popular ese tema de viven en el presente, hasta el presente, ven al presente, el mindfulness, el aquí y ahora, etc. O sea, si ha cobrado popularidad de esa idea que además antes era como solamente de gente muy avanzada.

Speaker 2:
[04:10] Sí. Una vez tuve una experiencia muy bonita. Hay un monje budista que se llama Matías Ricard que también es doctor en biología por la sorbona y es el traductor del Dalai Lama. Y fui a unas conferencias de él y en algún momento le dijeron, a ver, pero si hay que estar en el presente, quiere decir que no hay que planear el futuro. Y dijo, a veces lo que hay que hacer en el presente es planear el futuro.

Speaker 1:
[04:32] Claro.

Speaker 2:
[04:32] Y se me hizo una respuesta genial.

Speaker 1:
[04:34] Desde el presente, se trata de estar en lo que estás.

Speaker 2:
[04:37] Exacto, exactamente. Estar presente plenamente en lo que estás haciendo en ese momento.

Speaker 1:
[04:42] La tendencia del cerebro, la distracción, es adelantarse si para prevenir lo que podría salir mal para salvarme del peligro. Entonces, vivir en el presente, en el aquí y ahora, apreciar lo que hoy tengo. Si tomo un vaso de agua, sentir el agua en mis labios y me le dice qué rico, qué privilegio, gratitud. Tengo agua potable. Cuánta gente en el mundo la tiene y yo la tengo. Gracias, Diosito. Blá, blá, blá. O sea, el cerebro está diseñado para ir en contra de esto que estamos tratando de lograr.

Speaker 2:
[05:11] Pues sí y no. Al nivel más básico, digamos automático, sí. Y hasta tiene un nombre en psicología. Se llama el sesgo cognitivo de negatividad. O sea que nuestros pensamientos se van hacia lo negativo. Pero por otro lado es una simplificación porque también en nuestro cerebro tenemos la capacidad de pensar, o sea, de evaluar si estamos en lo cierto o no. Tenemos un impulso también para conectarnos que eso nos llena también de amor y de felicidad. Entonces, creo que si lo reducimos a lo más básico, sí, la supervivencia. De hecho, seguro tú sabes que se habla que tenemos tres cerebros. El reptiliano, que es como el más antiguo, el que es igual al de los reptiles, las víboras, o el mamífero que tiene mucho que ver con el amor, con los afectos. Ahorita vemos aquí a tu perro que es todo cariño. Y luego la parte ya más característica de los seres humanos, que es el cortex prefrontal, que es lo que nos permite pensar, tomar decisiones, juzgar críticamente. Entonces yo creo que el cerebro es una maquinaria muy compleja y que todo eso funciona. Pero si es un buen principio estar consciente es que la tendencia natural es a fijarnos en lo que está mal.

Speaker 1:
[06:18] Naturalmente le damos más atención a lo que está mal o lo que podría estar mal. Y tiene sentido. Ahora nosotros tenemos la capacidad de cambiar eso y de decir, a ver, eso es un peligro real, esto no es un peligro real. Y ahí es donde empezamos a desarrollarnos más, es la del tema de la conciencia, etc. Ahora, cómo puedo reprogramar mi mente para que, a pesar de la tendencia natural que tiene, o en mi cerebro, la tendencia natural que tiene, ¿alertarme de todo lo que está mal? Sabemos que ese no es el camino para la felicidad, es el camino para la gastritis, para el cáncer, para no dormir, etc. O sea, no puedo, si yo dejo a mi cerebro que ande como chivo en cristalería, pues voy a vivir preocupado todo el tiempo, ¿no? Y me voy a fijar en todo lo que está mal. ¿Qué dice la psicología positiva sobre la definición de la felicidad? ¿Qué es la felicidad? Cómo se lo enseñan a los alumnos, ¿por ejemplo?

Speaker 2:
[07:10] Hay diferentes definiciones, pero la más común y la que usan, por ejemplo, no solo psicólogos, sino economistas para medir la felicidad de las personas, es que es una combinación de tres elementos. ¿Cómo nos sentimos? ¿Cómo pensamos sobre nuestra vida? Y si sentimos que nuestra vida tiene propósito. Entonces, lo primero, la parte emocional, es sentir una abundancia de emociones positivas o emociones agradables y menos emociones desagradables, como la ira. Eso es más obvio, ¿no? La otra parte es la satisfacción con la vida, que eso no es solo cómo nos sentimos, sino cómo pensamos sobre nuestra vida. A veces se le pide a las personas, imagínate una escalera con diez escalones. El de hasta abajo, la peor vida que te puedas imaginar. El de hasta arriba, la mejor vida que te puedas imaginar. ¿Dónde está tu vida hoy? Entonces, es algo más pensado. Y lo tercero es si sientes que tu vida tiene propósito. Si tu vida es buena, vale la pena. Entonces son estos tres elementos. La parte emocional, el estar satisfechos con la vida y sentir que nuestra vida tiene propósito.

Speaker 1:
[08:11] Pero están pegados, ¿no? Porque sentimos lo que sentimos y lo que pensamos. Un pensamiento negativo afecta como nos sentimos, claro. Afecta como me siento. Y también como me siento provoca ciertos pensamientos. Entonces desde el punto de vista de la psicología positiva, que fue primero el huevo, la gallina, o los dos.

Speaker 2:
[08:27] Híjole, eso está difícil, los dos. Bueno, ¿qué surge primero en la vida? Las emociones. Tú ves un bebé que todavía no tiene capacidad crítica y ves que está gozando, que se está riendo o que está sufriendo, ¿no? Pero es interesante porque claro que se influyen, pero también se pueden ver separados. Por ejemplo, hay países donde tienen muy alta satisfacción con la vida, pero no tienen tantas emociones positivas. Ya hay países entre los que está México que la satisfacción con la vida no está tan alta como Islandia o Finlandia, pero hay más, la gente en general reporta más emociones positivas que en esos países. Entonces, sí interactúan, pero también se pueden distinguir.

Speaker 1:
[09:06] Ahora, una de las grandes mentiras que no tengo nada en contra del capitalismo, soy pro libertad y competencia y todo, pero si hay un capitalismo consciente, no sé, hay muchas formas de llamarle, y hay un capitalismo inconsciente, ¿qué tal si lo etiquetamos así para esta conversación? Sí, capitalismo consciente es donde quiero mi bien y quiero mi abundancia financiera sin hacerle daño a nadie.

Speaker 2:
[09:28] Claro.

Speaker 1:
[09:29] O sea, soy consciente del planeta, de los animales, de los seres humanos. Y capitalismo inconsciente es el que el dinero es todo, que la felicidad es reconocimiento público, que la felicidad es qué auto manejo, qué casa tengo, en qué colonia vivo, qué marca de ropa tengo, viajo en primera clase o no viajo. Y sabemos que no es así. O sea, hay gente que tiene todo eso y no es feliz.

Speaker 2:
[09:49] Es muy interesante ver los datos porque no es tan sencillo. Nos gusta decir el dinero no compra la felicidad y es parcialmente cierto. Pero es más, te lo oí decir a ti en un episodio. Si no tienes nada de dinero, eres muy infeliz. Y es interesante ver, por ejemplo, cuando se ve el impacto que tiene el dinero, cuando no tienes nada y tienes más, aumenta mucho la felicidad. Luego, cuando ya tienes, el dinero sigue importando, pero menos. Ahí hay un debate. Hay algunos autores que han visto eso, que después de cierto nivel de ingresos, ya más dinero no tiene tanto impacto. Y otros más recientes que dicen, siempre tiene un impacto. Pero no es el único factor. Por ejemplo, si las personas están deprimidas y ya tienen suficiente dinero, el dinero ya no ayuda. En cambio, si las personas están contentas o están bien, el dinero sigue teniendo un impacto en su felicidad. Pero es cierto lo que dices, es como vacío. Y si tu valoración de ti mismo y de tu vida depende de todas esas cosas externas, como el modelo del coche o se queda como hueco. La verdadera satisfacción no viene de eso, pero sí es necesario tener cubiertas tus necesidades.

Speaker 1:
[11:00] Ah, no, cuando cubres las necesidades básicas, claro que es felicidad porque estás sobreviviendo.

Speaker 2:
[11:04] Claro.

Speaker 1:
[11:04] Entonces ya puedo sobrevivir. Por una vez que ya sobreviví, lo demás son extra. Y luego también viene el estrés de no perder lo que tienes. También. O sea, los budistas hablan mucho de eso. Dicen OK, sueñas con un auto de lujo y luego ya que tienes el auto de lujo y donde lo estacionó carísimo el taller, no me lo van a robar, me lo van a rayar, se va a ensuciar. En cambio, estás un carrito que te transporta, pero ya no está nuevo ni nada ni te preocupa. Pero entonces como que los lujos ya no son supervivencia y te empiezan a preocupar la casa, la pareja, o sea, en sostener un estatus, o sea, ese no es el camino para ser feliz, esa no es la definición de felicidad.

Speaker 2:
[11:43] No, y me recordaste unos estudios muy interesantes de un investigador que se llamaba Ed Diner, que vio que por un lado, aunque el dinero se influye en la felicidad, el tener una actitud materialista produce infelicidad. Entonces, cómo puedes darle el lugar que debe tener en tu vida, pero no volverlo el centro de tu vida, porque entonces sale el tiro por la culata.

Speaker 1:
[12:04] Sí, tendrá que ver con mis decisiones, porque obviamente si dices, ok, ya tengo mi necesidad de descubriertes y el dinero no es la felicidad, pero ya me sacó de la infelicidad. ¿Qué hago con mi dinero? Podría ser la diferencia entre ser feliz o no, porque si nada más me pierdo en puras cosas materiales, pero si empiezo, por ejemplo, a ayudar a la gente, si empiezo a hacer una buena obra e invertir mi dinero en un negocio que da, que se lleve educación, que le da felicidad a otros, que divierte, que crea, no sé, eso sí me puede dar una gran satisfacción y hacerme más feliz.

Speaker 2:
[12:37] Totalmente, porque ya tiene un elemento de trascendencia, de ir más allá de ti mismo. Justo estábamos viendo en la clase en el ITAM la semana pasada un experimento muy bonito en el que le dieron a un grupo de estudiantes universitarios, a unos les daban un sobre con 20 dólares y a otros un sobre con 5 dólares. Les pedían que gastaran el dinero del sobre en ellos mismos o en otras personas. Y al final del día medían cómo estaban emocionalmente y vieron que los que gastaban el dinero en otros tenían mayor nivel de bienestar, independientemente de si habían gastado 5 o 20 dólares. Traía más felicidad gastar en los otros que en ellos mismos.

Speaker 1:
[13:13] Sí, por eso nunca te arrepientes cuando donas a una causa que amas.

Speaker 2:
[13:16] Claro, claro.

Speaker 1:
[13:16] Y en la que crees nunca te puedes arrepentir de muchas cosas, pero nunca te vas a arrepentir de haber ayudado.

Speaker 2:
[13:21] Sí, totalmente de acuerdo. Y a lo mejor ya no estamos metiendo un poquito en otro tema. No sé si podemos que tiene que ver con el sentido en la vida. Cuando le preguntan a las personas qué le da sentido a su vida, la mayoría de las personas dicen el trabajo, las relaciones cercanas, la espiritualidad y la trascendencia. Y me acordé por lo que decías, porque el dar a otros pues tiene que ver con la trascendencia, con ir más allá de ti.

Speaker 1:
[13:48] No, pero tiene mucho que ver, porque si tienes claro que la felicidad va por ese camino, entonces y si tienes, logras tener una buena cantidad de dinero, pero la enfocas en esto, es muy distinto que si le enfocas simplemente en brillar, en el bling bling, en ponerte buchoncito como hoy en día, que se note que traigo dinero versus buscarle un sentido a mi vida.

Speaker 2:
[14:11] Claro.

Speaker 1:
[14:12] Y el dinero puede ayudar, claro. Pues tienes dinero, pues, puedes abrir lo que se esté de tu gana, incluyendo una escuela, por ejemplo. Cada día, a menos que vivas en la pobreza extrema, pero de clase media para arriba, vivimos en un nivel de confort muchísimo más grande que el que teníamos antes. O sea, muchas veces, alguna vez algún maestro en historia me me dijo tu ponte a pensar. Tu vives más cómodo que los reyes.

Speaker 2:
[14:35] Si creo que se bañaban una vez cada seis meses o algo así.

Speaker 1:
[14:38] No, porque no tenían agua potable, no tenían baños como los que tenemos ahora, no tenían papel de baño, no tenían luz, no tenían una licuadora, no tenían un refrigerador. Entonces hoy el promedio de la gente tenemos más lujos y más confort que los reyes y los emperadores de hace no muchos años. Sin embargo, no podríamos asegurar que el confort nos ha dado un mayor nivel de felicidad. O sea, la tecnología y el confort ha subido mucho, pero el nivel de felicidad ha subido mucho.

Speaker 2:
[15:07] Eso está interesante porque no se media antes. Sería interesante ver la diferencia entre ellos.

Speaker 1:
[15:11] ¿Cómo se mide la felicidad? O sea, ¿qué dice la ciencia? ¿Cómo la mide?

Speaker 2:
[15:14] Básicamente a través del autorreporte, le preguntas a la gente. Y justamente, por ejemplo, el INEGI en México fue de los pioneros en medir la felicidad y mide los tres elementos que te mencionaba. Lo que llaman la balanza emocional. Te preguntan, por ejemplo, en las últimas 24 horas hasta qué punto te has sentido triste, hasta qué punto te has sentido ansioso, hasta qué punto te has sentido contento, hasta qué punto te has sentido tranquilo. Esa es una parte. ¿Qué tan satisfecho estás con tu vida? Y sientes que tu vida vale la pena. Esas son las cosas que miden. Y en general, ya más específicamente, para dar una cosa ya más detallada, hay cuestioneros para medir emociones positivas y negativas, hay cuestioneros para medir la satisfacción con la vida, hay cuestioneros para medir la calidad de las relaciones. Te puedes ya rebanar más finito diferentes aspectos de la felicidad.

Speaker 1:
[16:03] Y ahí es donde países como México o Guatemala, a pesar de que hay muchos problemas, no hay en Ecuador, qué sé yo, somos países muy felices a pesar de los problemas. Y a pesar de que, pues sí, hay mucho dinero, pero está concentrado en unos cuantos. Y la clase media, pues ahí, ahí la lleva, ¿no? Pero somos felices a pesar de...

Speaker 2:
[16:21] Hay algo que llaman la paradoja latinoamericana, que es que muchos países latinoamericanos tienen un nivel de satisfacción con la vida comparable a Italia, Francia, España, incluso superior, que eso no se podría predecir por el nivel de ingresos. O sea, tenemos un nivel de bienestar o de subjetivo de felicidad que no se esperaría por el nivel de ingresos. Y algunos autores piensan que la clave de esa paradoja es la calidad de las relaciones interpersonales, que tendemos a tener relaciones cercanas en las que vemos a las personas como personas.

Speaker 1:
[16:55] Sí, y te vas a Estados Unidos, que lo tienen todo.

Speaker 2:
[16:57] Mucho más ingreso.

Speaker 1:
[16:58] Mucho más ingresos. Yo vivía ya 20 años y si te entra, te va entrando poco a poco una tristeza, porque es un país muy desconectado. Hay círculos que están conectados, hay comunidades que están conectadas, pero así hablando en general como país, es un país muy independiente, muy desconectado. O sea, es difícil hacer comunidad. Te tardas años en hacer amigos. O sea, puedes conocer a alguien en el trabajo y de allá que te inviten a su casa o que pases a nivel personal. Y aquí llega así. ¿Qué pasó? ¿De dónde viene? Ay, mira, no tienes nada que hacer. Yo te invito el sábado en la casa. Tenemos una taquiza.

Speaker 2:
[17:34] Sí, eso es algo muy lindo.

Speaker 1:
[17:34] No, vuelven a pasar Navidad con nosotros. Somos mucho más abiertos. Esa es parte de la felicidad.

Speaker 2:
[17:40] Totalmente. Totalmente. Las relaciones. Cada vez hay más estudios. Seguro tú has oído del famoso estudio de Harvard que le han dado seguimiento a un grupo de personas 80 años. Cada vez hay más evidencia que el factor que más influye en una vida feliz es la calidad de las relaciones con otras personas.

Speaker 1:
[17:55] Sí. Y la risa también tiene un peso importante. Se ha estudiado eso.

Speaker 2:
[18:00] Si es estudiadora, pero que lo pienso.

Speaker 1:
[18:02] Oye, el sentido del humor.

Speaker 2:
[18:03] Ay, el sentido del humor, sí, es una fortaleza. Se considera una fortaleza de carácter y claro que ayuda en la vida.

Speaker 1:
[18:09] Yo lo valoraba mucho. Digo ahora ya me volví a acostumbrar, pues ya llevo dos años en México de regreso. Pero cuando iba y venía entre Estados Unidos y México, yo llegaba y aquí notaba que me ría un montón.

Speaker 2:
[18:17] Así.

Speaker 1:
[18:18] Porque a todo le encontramos chiste. Estás negociando.

Speaker 2:
[18:20] Hasta lo que no deberíamos.

Speaker 1:
[18:22] Las tragedias. En un funeral te ríes. Estás negociando algo, te ríes. Es bien fácil bromear con conocidos y con desconocidos. Y en cambio, yo notaba que ya pasaba mucho tiempo sin que yo me riera. Pero una buena carcajada.

Speaker 2:
[18:35] A mí me pasó lo mismo cuando viví en Estados Unidos. Aunque no sé si es una diferencia entre específicamente Estados Unidos y México, o que en tu cultura tú entiendes mejor el humor de tu cultura. Porque yo también decías que nunca me río como me río aquí, pero a lo mejor es porque entiendo los chistes mexicanos. No lo sé, está interesante.

Speaker 1:
[18:53] Yo sí lo entendía porque nací en la frontera, pero es distinto. O sea, sí, claro que te ríes, claro que bromeas, pero bromeas en una fiesta, bromeas cuando vas a un partido, bromeas donde se trata de bromear. Pero en el día a día aquí como que te ríes en todo momento puede salir una broma. Casi casi como que andamos buscándole la broma a todo o no.

Speaker 2:
[19:13] Cierto, cierto.

Speaker 1:
[19:14] Y eso se ha medido entonces, o sea, el sentido del humor.

Speaker 2:
[19:16] Se ha medido el impacto de la alegría y la sonrisa. Ahora que lo recuerdo, hay unas investigaciones muy bonitas en las que la investigadora le ponía a la gente que mordiera un lápiz ahí, para que si sus músculos de la cara fingieran una sonrisa. Y aunque no fuera una sonrisa de verdad, vio que al sonreír forzadamente igual mejora el estado de ánimo de las personas.

Speaker 1:
[19:40] ¿Sí funciona eso entonces?

Speaker 2:
[19:41] Por otro lado, se ha visto que somos muy buenos para detectar la falsedad. Entonces alguien está siendo muy amable con nosotros, pero nos notamos que no es de verdad. Nos hasta sube la presión a veces. Entonces hay cosas contradictorias, pero es bueno sonreír si es bueno sonreír.

Speaker 1:
[19:56] Entiendo. Alguna vez Daniel Javife estuvo con nosotros aquí en el podcast y él nos decía eso. Él era de la línea de aunque no tengas ganas de sonreír, sonríe. Obligate y digo yo aquí con el podcast escucho con todo respeto y cariño y pues siempre estoy abierto a aprender de todo. A mí eso no me funciona. Ok. O sea, yo no, no, no. Si me río es porque siento algo adentro. Entonces si busco mi sonrisa, la busco como una consecuencia de algo adentro. Digo, a cada quien le funcionan cosas distintas, pero me quedé pensando mucho en eso. ¿Qué dice la psicología positiva? ¿Qué dice la ciencia? O sea, si funciona, aunque esté yo triste, o sea, ponerle así una sonrisa en la cara y le indica al cerebro que algo está bien y se retroalimenta, ¿si funciona eso o no?

Speaker 2:
[20:38] Hay unos investigadores que sí han encontrado eso, como Sara Presman y otras como Bárbara Fredriksson, que ha encontrado que somos muy sensibles a la falsedad. Pero a lo mejor hay una diferencia ahora que lo pienso entre esa condición experimental que te hacen sonreír y una cosa social que era el otro, la otra investigadora que ponían a personas a visitar enfermos y a fingir estar preocupados por ellos y el enfermo lo notaba. Entonces tal vez es diferente una condición que estás tú solo practicando sonreír que si funciona y otro es ponerte una situación social en la que te das cuenta que la persona con la que estás interactuando no está siendo genuina.

Speaker 1:
[21:17] Ya entiendo. Yo siempre la sonrisa la he visto como algo que me provoco desde adentro. Cuando trabajas en esto pues tenemos que sonreír mucho cuando no hay nada de que sonreír. Entonces cuando hago eso como que recuerdo algo bonito y me río porque estoy en algo. Entonces veo la cámara y hace cuenta que le estoy sonriendo a mi sobrina.

Speaker 2:
[21:34] Qué lindo.

Speaker 1:
[21:35] Ahorita estamos al aire y se que no están viendo. Pero cuando estás con una cámara que no está conectada, nadie toma una foto. Entonces digo, voy a reír con mi sobrinita. Entonces pienso en ella y entonces me sale una sonrisa distinta.

Speaker 2:
[21:45] Qué lindo.

Speaker 1:
[21:46] Pero eso es mi técnica fantástica.

Speaker 2:
[21:48] Me parece fantástica porque entonces se vuelve una sonrisa genuina.

Speaker 1:
[21:50] Sí, bueno, Harvard Medical School comprueba, dice aquí que la práctica constante de hábitos positivos puede modificar los circuitos cerebrales relacionados con el bienestar. O sea, tú puedes a través de practicar hábitos positivos, reconectar tu cerebro.

Speaker 2:
[22:10] Sí, te cuento de algunos, uno muy conocido, pero no por eso menos importante, es la gratitud. O sea, super comprobado que practicar la gratitud realmente nos hace más felices. Y hay diferentes ejercicios de eso. Uno se llama el diario de gratitud, que seguro conoces que consiste en cada noche escribir tres cosas de las que te sientes agradecida.

Speaker 1:
[22:28] Por lo menos tres cosas, sí.

Speaker 2:
[22:30] Otro es escribir una carta de gratitud, pensar en alguien con quien te sientes agradecido, pero no le has dicho, y escribirle una carta y juntarte y leérsela. Eso es, por ejemplo, otra cosa que me gusta mucho es el asombro. El asombro es esa sensación que tenemos cuando somos testigos de algo más grande que nosotros. Puede ser el océano, la naturaleza, algo que hace un atleta que nos parece increíble, o a veces algo chiquito, cuando tienes un bebé y ves la maravilla de que se trate de parar. En fin, esa sensación de asombro también se puede cultivar. Y hay ejercicios como, por ejemplo, una caminata de asombro, que vayas al parque, aunque sea el parque que vas todos los días, y poner atención y fijarte de verdad en los árboles, en la plantita, que a lo mejor pasas todos los días y no la ves, en las personas que están ahí. Y estas caminatas de asombro también aumentan los niveles de felicidad. Una muy básica, hacer actividad física. Desde hace mucho tiempo se ha sabido que la actividad física es buena para la masa muscular, para controlar la glucosa. Pero lo que hoy en día se ha visto es que el caminar, bueno, no solo el caminar, el movernos tiene un efecto antidepresivo. Al grado que hace poco la Sociedad Médica Americana puso en los lineamientos para los médicos que tratan la depresión, que tienen que recetar el ejercicio como parte del tratamiento. Realmente es súper importante moverse, hacer ejercicio.

Speaker 1:
[23:54] Estaba leyendo que creo que Suiza o Finlandia, uno de esos países que acaba de autorizar por primera vez que un médico recete un viaje como parte de un tratamiento de salud.

Speaker 2:
[24:04] Espero que mi doctor me recete eso.

Speaker 1:
[24:06] O sea, ya legalmente.

Speaker 2:
[24:07] Sí, sí, sí.

Speaker 1:
[24:08] El doctor me recetó unas vacaciones. Sí, me voy.

Speaker 2:
[24:11] Eso está maravilloso.

Speaker 1:
[24:12] Ya la medicina moderna reconoce. Desarrollada dice sí o también que recetar, ir a la naturaleza. Exacto.

Speaker 2:
[24:20] En Japón tengo entendido que eso se considera un tratamiento que también los doctores pueden recetar los baños de bosque, no que es ir al bosque y estar cerca de los árboles. No un ratito, o sea, varias horas y caminar, sentarte ahí y todo eso. Efectivamente.

Speaker 1:
[24:35] La Universidad de Berkeley, sobre lo que tú mencionas, demostró que escribir tres cosas por las que estás agradecido durante 21 días incrementa un 25% la sensación de bienestar.

Speaker 2:
[24:47] Así es.

Speaker 1:
[24:48] O sea, la gratitud da felicidad.

Speaker 2:
[24:50] Efectivamente.

Speaker 1:
[24:50] La gratitud da bienestar.

Speaker 2:
[24:52] Sí.

Speaker 1:
[24:52] O sea, sale caro no ser agradecido.

Speaker 2:
[24:53] Exacto, exacto. Estar con la gente que queremos, estábamos hablando de eso. Es algo muy sencillo, pero no escatimar el tiempo con nuestros amigos, con nuestra familia, no darlos por hechos, no pensar. Bueno, hoy estoy muy ocupado, pero la próxima semana sí voy a ir a ver a mi tía o este realmente dedicarle tiempo a nuestras relaciones. Seguramente es la mejor inversión que podemos hacer.

Speaker 1:
[25:16] Aquí tengo una pregunta y tengo una estadística, pero sin sin influenciarte con la estadística, quiero que tú me digas qué piensas. ¿Se nace feliz o se aprende a ser feliz?

Speaker 2:
[25:26] Las dos cosas. Ya ves que en psicología se habla del debate entre la naturaleza y el entorno. O sea, somos de cierta manera porque así venimos genéticamente porque así nos enseñaron y así aprendimos en nuestro entorno. Y casi para cualquier cosa en psicología, y tú sabes porque tú también sabes mucho de psicología, son las dos cosas. Sí se cree que hay cierta tendencia y los que son papás y mamás que si tienen más de un hijo saben que hay niños más alegres que otros, niños más enojones. Sí venimos con cierto programa de fábrica, pero depende mucho. Porque si eres alegre por naturaleza y te toca una familia súper amorosa y alegre, pues con mayor razón. Entonces, generalmente son las dos cosas y yo creo que hay que apostarle a la parte que podemos aprender. Porque lo que dicen tus genes, pues no hay tanto que puedas modificar. Aunque hoy sabemos que sí se puede modificar también la expresión de los genes. Pero, ¿por qué no enfocarnos en la parte que sí depende de nosotros?

Speaker 1:
[26:28] Ya. Acá dice la psicóloga Sonia Lyubomirsky, esa mera, de la Universidad de California. Dice que la felicidad depende solo en un 10% de las circunstancias externas. 40% de nuestros hábitos diarios, que es bastante poderoso, y 50% de la genética. Si tú aprendes a ser feliz, le puedes heredar a tus hijos genéticamente la capacidad de ser feliz.

Speaker 2:
[26:58] No, eso no es que los genes se modifiquen de una generación a la otra.

Speaker 1:
[27:01] No se modifican.

Speaker 2:
[27:02] No.

Speaker 1:
[27:03] Pero varias generaciones sí.

Speaker 2:
[27:05] Híjole, creo que no. Por si pensamos en la evolución de las especies, tardan milenios o más. Más bien es que, uno, si tú tienes una genética que te predispone a la felicidad, seguramente esa se las vas a pasar a tus hijos. Pero sobre todo, si tú tienes una manera de vivir positiva y alegre, pues los vas a criar de esa manera y en ese sentido se los vas a transmitir. No en los genes, sino en lo que aprenden de la manera de vivir.

Speaker 1:
[27:33] Claro. Entonces, ¿si se heredan los genes de la depresión o de la tristeza?

Speaker 2:
[27:37] De la depresión, sí. Hay mucha evidencia, sí. De la depresión, de la ansiedad, sí. Pero también ahí es una mezcla de situaciones, porque puedes tener una tendencia a la depresión y tener una vida muy afortunada y que no se te dispare. Y tener esa misma tendencia que te pase algo terrible en la vida, un accidente traumático y que eso dispare, el proceso depresivo. Entonces, en general son relaciones que no son causa y efecto claro, ¿no?

Speaker 1:
[28:03] Sería interesante ver cómo miden esto, o sea, cómo lo mide la ciencia, cómo mides que la genética te da felicidad y cómo mides que el 40% de nuestros hábitos te dan felicidad.

Speaker 2:
[28:12] Pues en parte lo miden estudiando familias y en particular gemelos idénticos, porque los gemelos idénticos tienen igualitos todos sus cromosomas, la edad de n es igualito. Se ha visto, por ejemplo, que si miden el nivel de felicidad de un gemelo idéntico y el de su gemelo, se parecen mucho y se parecen más sus niveles de felicidad que entre ellos y sus otros hermanos que no son gemelos. Y algunos estudios que son muy difíciles de hacer comparan gemelos idénticos que han sido criados separados por distintas familias en diferentes lugares y ven que su nivel de felicidad es muy parecido aunque hayan vivido en entornos muy diferentes. Entonces, de ahí llegan a esas conclusiones. Aunque es tan difícil. Me recordaste una frase que se usa mucho en psicología que dicen que en psicología lo mejor que puedes hacer es escoger bien a tus papás. Pero cómo eso no se puede hacer. Te tocó la genética que te tocó. ¿Qué es lo que sí está en tus manos para cultivar la mejor vida que puedas?

Speaker 1:
[29:10] Mis hábitos.

Speaker 2:
[29:11] Exacto.

Speaker 1:
[29:11] Lo que piensas.

Speaker 2:
[29:12] A parte, tú eres buenísimo para todo lo de los hábitos, Marco.

Speaker 1:
[29:15] Pues es para sobrevivir, porque la forma en que pensaba me estaba me estaba haciendo triste. Me explicó las obligaciones, los juicios, el tratar de ser aceptado. O sea, pues cuando uno sufre mucho, llega un punto en que te puede descansar.

Speaker 2:
[29:29] Claro.

Speaker 1:
[29:30] Y es una bendición porque yo no quiero vivir así. Entonces, por eso no crees que fue de buenos hábitos, méritos y nada más. Lo voy a adquirir. Es que te cansas de sufrir. Y cuando te das cuenta que tú te estás provocando el sufrimiento, es ahí sufrimiento que no puede evitar.

Speaker 2:
[29:45] Claro.

Speaker 1:
[29:45] Pero cuando te das cuenta que hay una gran proporción de sufrimiento que es autocreado. Entonces, oye, yo no quiero comprar boleto para esta función. Antes de continuar con el podcast, quiero hacerte una pregunta. ¿Cuándo fue la última vez que te sentiste verdaderamente en paz? Y me refiero a esa calma interna que te ayuda a sonreír, a sentirte creativo, creativa, a dormir mejor, a encontrar soluciones y a ser simplemente la mejor versión de ti. La ciencia dice claramente que hay una súper herramienta que te ayuda a lograrlo, y es practicar la gratitud. Las personas que agradecen a diario viven más felices. Es muy sencillo. Ven oportunidades donde antes solamente veían complicaciones o problemas. No es cuento. Es neurociencia. Por eso, hemos creado un programa que en solo 21 días puede ayudarte a crear ese poderoso hábito de agradecer. Te invito a que lo vivas conmigo. El programa se llama 21 Días de Gratitud e incluye 21 Meditaciones donde yo te guío y 21 prácticas para que conviertas la gratitud y esas meditaciones en tu estilo de vida. Ven ahora mismo a marcoantonioregil.com Diagonal Gratitud e inscríbete por solo un dólar al día. Repito, marcoantonioregil.com Diagonal Gratitud y ahora continuamos con el podcast. Victor Frankl, el libro El Hombre en Busca de Sentido. ¿Lo has leído? Es un libro de...

Speaker 2:
[31:11] Maravillas, sí.

Speaker 1:
[31:12] Pero ese es de cajón, así que canasta básica de la transformación personal.

Speaker 2:
[31:17] Sí.

Speaker 1:
[31:17] Y yo no sabía que había un instituto que se llama Victor Frankl Institute, ¿correcto? Y Yale Center for Emotional Intelligence. El centro de Yale para la inteligencia emocional. Han demostrado que tener un propósito, un sentido claro, o sea, que es lo que habla Victor Frankl de El Hombre en Busca de Sentido, su libro, duplica los niveles de bienestar. O sea, cuando mi vida tiene sentido, cuando lo que estoy viviendo, incluso como lo que él vivió, que estuvo metido en un campo de concentración en la Segunda Guerra Mundial. Si dentro de esta tristeza y este, esta situación horrible o esta, esta pérdida de un ser querido o esta traición, o pérdida de dinero, me corrieron del trabajo, un divorcio, perdí un hijo, una mamá, lo que sea. Dentro de ese, ese huracán, tú le encuentras el sentido a las cosas, aún ahí puedes duplicar el nivel de bienestar. Está fuerte, ¿no?

Speaker 2:
[32:10] Sí, sí, no sé si estudiaron tragedias, pero en general tener un sentido de vida a mente el bienestar, ¿no?

Speaker 1:
[32:16] Pero lo de él fue una tragedia.

Speaker 2:
[32:17] A no lo de él sí, definitivamente. La más que de acá sí, no totalmente. Pero en el caso de él no es que lo midieran, sino que no lo midió. Él lo cuenta en su propia experiencia y lo que logró después al ser.

Speaker 1:
[32:26] Lo que era sobrevivir.

Speaker 2:
[32:27] Decía que él se imaginaba que iba algún día a dar clases, iba a estar fuera y que esa esperanza le ayudaba a mantenerse vivo.

Speaker 1:
[32:34] Y que lo que estaba documentando escondidas, porque también que le iba a servir, que le iba a servir. Entonces se vio él como un caso científico. Le voy a dar sentido a este holocausto, literalmente. No, que estoy pasando porque algún día voy a poder hablar de mí como un caso científico. Pero entonces encontrarle el sentido a las cosas. O sea, ¿como preguntarte en vez de decir. por qué me está pasando esto a mí? ¿Para qué? ¿Eso lo han medido o ayuda? ¿Es parte de la psicología positiva?

Speaker 2:
[32:59] Fíjate que no, esto del para qué yo creo que viene más de de otras tradiciones como espirituales o metafísicas. Yo creo que encontrar sentido no es sólo responder para qué, sino qué aprendí de esto, qué consecuencias ha tenido. A veces cambia mi manera de entender muchas cosas. Entonces, darle sentido sí, pero no necesariamente preguntarse para qué. El preguntarse para qué puede ser una de las maneras.

Speaker 1:
[33:26] Claro, sí, porque es imposible saber el futuro, verdad, ¿para qué? Pero si te puedes preguntar, oye, hay algo que me está enseñando este dolor.

Speaker 2:
[33:33] Claro, podemos aprender del dolor y eso no significa que haya sucedido para que aprendiéramos algo.

Speaker 1:
[33:39] No, no, no, no, no, ni tienes que sentir dolor para aprender.

Speaker 2:
[33:41] Exacto.

Speaker 1:
[33:41] O sea, más bien vamos a aprender para que no venga un dolor innecesario.

Speaker 2:
[33:46] Innecessario, claro.

Speaker 1:
[33:47] Pero para muchos, Eckhart Tolle, el autor del El Poder de la Hora, digo, ya sé que es una el es budista y y eso entra más en el tema espiritual que psicológico. Pero él dice que que para muchos el dolor es el mejor maestro en la vida, no porque busques el dolor.

Speaker 2:
[34:01] No, pero ya que lo vives y creo que eso es cierto para efectivamente.

Speaker 1:
[34:04] Es tu decisión transformarlo en un maestro.

Speaker 2:
[34:06] Sí, eso estoy totalmente de acuerdo.

Speaker 1:
[34:07] ¿Qué le dirías a la gente que piensa yo no nací para ser feliz?

Speaker 2:
[34:12] Ay, yo creo que todos nacimos para ser felices, no que ojo, no quiere decir estar siempre contentos, nada me afecta. No, pero yo creo que la felicidad realmente en su sentido más profundo es una vida plena. Realmente ser todo lo que podemos ser como seres humanos en una vida llena, ¿no? Entonces yo creo que sí nacimos para ser felices.

Speaker 1:
[34:32] Es que hay gente que se dedica como una autosentencia. Es que Dios no quiso que fuera yo feliz. Es que la vida es un valle de lágrimas y eso no es psicología positiva.

Speaker 2:
[34:40] Yo creo que no. Al contrario.

Speaker 1:
[34:43] Sería psicología negativa.

Speaker 2:
[34:46] Sí, yo creo que no quiero ser respetuosa de las personas que les ha tocado sufrir mucho. No, no, no, claro. Pero decir a priori yo no nací para ser feliz es como negarte una parte de la vida, ¿no? Yo creo que la vida tiene luz y oscuridad y es decir, pues yo me voy a quedar solo en la parte oscura porque no puedo prender la luz y capaz que la luz está prendida, pero le puedes la puedes prender o decides no voltear a ver la luz. Exacto.

Speaker 1:
[35:09] Volte a ver al rincón justo donde no hay luz. Entonces, ¿qué es lo que cambia nuestro cerebro cuando empezamos? Porque también hay una rayita entre la el positivismo tóxico, el positivismo tóxico es como negar y decir todo está bien, todo está bien, todo está bien, se murió mi mamá, ay, tengo un angelito del cielo, ay, qué horror.

Speaker 2:
[35:27] No, no, no.

Speaker 1:
[35:27] Eso es positivismo tóxico. Lo que tú enseñas en el ITAM no es eso.

Speaker 2:
[35:32] No.

Speaker 1:
[35:32] ¿Dónde o cómo ponemos la rayita en caer en positivismo tóxico y quedarnos en la psicología positiva? O sea, ¿cómo distingues las dos?

Speaker 2:
[35:39] Sí, pues mira, la psicología positiva se refiere a los hallazgos científicos sobre el bienestar y la felicidad y nos enseña cosas de muchos temas, de la gratitud, de las buenas relaciones interpersonales, de cómo afecta el dinero a la felicidad, qué le trae sentido a la vida. Entonces, aprender de eso y ver qué podemos incorporar en nuestra propia vida. No es tú tienes que pensar de cierta manera, sino eso es lo que sabemos que es relevante para ti, como que puedes practicar. Con mis alumnos siempre hablamos de experimentos. Cada semana, por ejemplo, en el diario de gratitud, una semana llevaron un diario de gratitud y a ver si tiene un efecto para ellos. Y parte de la psicología positiva también son cosas como la resiliencia, la capacidad de sobreponerse tras la adversidad, el propósito de vida. Y estas no solo son ja ja ja, todo está bien. La resiliencia solo se da cuando has vivido cosas difíciles. El sentido de la vida muchas veces tiene que ver con, pues, perseverar. También estudiamos, por ejemplo, la perseverancia en las metas. Entonces, no es solo placer, no es solo alegría. Una colega que aprecio mucho dice que el chiste en la vida es poder sostener al mismo tiempo lo oscuro y lo luminoso. Y como la psicología como disciplina históricamente se había enfocado mucho en lo oscuro, los traumas, los déficits, las psicopatologías, la psicología positiva lo que propone es ampliarlo y también estudiar lo que está bien. Las fortalezas de carácter, el optimismo, la resiliencia. No es negar lo difícil, sino, además de lo difícil, que sabemos de lo que sí está bien y cómo se pueden complementar.

Speaker 1:
[37:11] Si negar lo triste, lo difícil o lo oscuro, sería positivismo tóxico.

Speaker 2:
[37:15] Exacto.

Speaker 1:
[37:15] Es mentira.

Speaker 2:
[37:16] Exacto. No puedes negar la realidad.

Speaker 1:
[37:19] A que es decir, además de esto que existe, también hay otras cosas. También existe esto.

Speaker 2:
[37:23] Y hay épocas, o sea, sí hay épocas oscuras que son apropiadas. Si has perdido un ser querido, pues no vas a querer estar contento y alegre. O sea, es un homenaje al amor que le... Alguna vez oí, me imagino, no sé, tú me has oído, que el grado de dolor es proporcional al grado de amor que había con esa persona.

Speaker 1:
[37:39] Obvio.

Speaker 2:
[37:40] Entonces, creo que es vivir la vida completamente en todo lo que trae.

Speaker 1:
[37:44] Ahora, justamente hablando de esos momentos tristes, cuando vienen las fiestas, particularmente Navidad, para muchos es el día de las madres, o es el verano por algún viaje, algún recuerdo, o el otoño. Estas fiestas, estas celebraciones, a veces vienen de la mano, especialmente cuando vas madurando más, van pasando más años, se empiezan a poner tristes. Porque de chiquito, pues son puros recuerdos bonitos.

Speaker 2:
[38:11] Están tus abuelitos, tus tíos.

Speaker 1:
[38:13] Me llegan regalos, pero ahí está un excelente ejemplo. En el momento en mi familia me acuerdo en que mis abuelitos se fueron.

Speaker 2:
[38:19] Todo cambia, ¿no?

Speaker 1:
[38:20] Todo cambió. Y toda la familia, cada Navidad decimos lo mismo.

Speaker 2:
[38:23] ¡Uy!

Speaker 1:
[38:24] Aquellas Navidades. ¡Uy! Esas eran Navidades. Nunca fue lo mismo sin los abuelos. Y luego ya se va un tío y se va otro tío y se va... Y cada vez hay más tristeza cuando llegan las fiestas. No solo la Navidad, por las ausencias. ¿Qué dice la psicología positiva sobre esto? Cómo manejar lo que es una fiesta, ¿pero ya trae de la mano la sombra de la ausencia y de los dolores?

Speaker 2:
[38:50] Pues lo primero es aceptar lo que sientes, no tratar de negarlo. Si te da tristeza, te da melancolía. Y también, por ejemplo, recordar lo que sí te dieron esas personas, la parte de ti que eres gracias a esas personas. Y a lo mejor, por ejemplo, hacer algo por los demás. Si ya no te gusta hacer tu la cena, a lo mejor, donar o ayudar a dar comida a gente que lo necesita. O también, crear nuevas relaciones, que no para sustituir, nadie va a sustituir a esa persona. Pero puedes estar con gente que quieres, con tus amigos. Crear nuevos rituales también. A veces es difícil porque el ritual sigue igual y a veces ya se siente como raro. Conozco muchas familias que ya conforme las familias han ido creciendo, ya es muy difícil que se junten todos cierto día. Pero entonces, por ejemplo, el Día de las Madres. Entonces deciden, bueno, ¿por qué no nos juntamos el primero de abril para celebrar el Día de las Madres? Y así no se sienten culpables ni mal de no estar todos juntos el Día de las Madres. Entonces es una mezcla entre honrar lo que fue y sobre todo honrar el amor que has tenido a la gente que has querido y seguir adelante creando nuevas formas de celebrar eso, si es significativo para ti.

Speaker 1:
[40:06] O sea, que es aceptar que duele y tener de alguna forma fe, esperanza, exacto, apertura a que puedo crear cosas nuevas en mi vida y también disfrutar de lo bonito que tiene, no porque suelen estar acompañadas de cosas lindas, tiene un tipo de música, de comida.

Speaker 2:
[40:23] Entonces no solo enfocarnos en la ausencia, sino en lo que perdura.

Speaker 1:
[40:27] Hay un efecto que se llama nuevos comienzos.

Speaker 2:
[40:29] Sí, me encanta. Me encanta. Me acordé de una frase de Mark Twain que decía, ¿por qué dicen que es difícil dejar de fumar? Es muy fácil, yo lo he hecho miles de veces. Pero sí se ha estudiado esto que se llama el efecto de los nuevos comienzos, que se ha visto que si quieres adoptar una conducta, sobretodo nueva, una conducta de salud, por ejemplo, empezar a hacer ejercicio o comer más sanamente o hablarle por teléfono a tu mamá, algo que tú quieras implementar en tu vida, efectivamente es más fácil si coincide con algo que percibes como un nuevo inicio. Por ejemplo, año nuevo. Los propósitos de año nuevo no son tan tontos, es una buena idea. Tu cumpleaños, si te cambias de departamento, suponte que quieres ser más ordenado y te cambias de casa, en la casa nueva voy a ser más ordenado. Algo que represente una página en blanco. Se ha visto que las personas que hacen eso tienen más probabilidades de lograr su meta o de implementar la conducta que quieren implementar, que si empiezas un día X.

Speaker 1:
[41:29] Es como una reseteada.

Speaker 2:
[41:30] Exacto. Exactamente. Un refresh, ¿no?

Speaker 1:
[41:32] Un refresh, una reseteada. Lo vemos mucho. No sé si el ejemplo venga al caso con eso que está diciendo, pero me hiciste recordar lo que veo mucho en los deportes. Yo sigo muchos deportes en fásquetbol, el fútbol americano, en fin. Y de repente ves que un jugador en un equipo ya no está funcionando. Era muy bueno, pero algo está mal, ya no está funcionando. Y lo intercambian, o ya no le renuevan el contrato, o ya lo desechan, lo mandan a la banca y se va. Y va un nuevo equipo y de repente resurge esto. Oye, ¿qué le pasó?

Speaker 2:
[42:04] Gran ejemplo.

Speaker 1:
[42:05] Renació.

Speaker 2:
[42:05] Gran ejemplo.

Speaker 1:
[42:06] Sí, sí. Yo creo que eso es un gran ejemplo.

Speaker 2:
[42:08] Efectivamente.

Speaker 1:
[42:09] Efectivamente. Ya como que se desgastó la energía, se vicio. Ya perdiste la ilusión y necesitas una nueva ciudad, un nuevo equipo, una nueva realidad. Pero eso es más difícil hacerlo en el mismo lugar donde estás. A veces sí es sano. Entonces, es decir, voy a transplantarme. Pues depende.

Speaker 2:
[42:25] Yo creo que no hay que ser tan drástico que puede ser simplemente aprovechar mi cumpleaños o año nuevo o el regreso de las vacaciones. No tiene que ser tan drástico. Yo creo que ahí depende de la personalidad de gente que le gustan los cambios muy grandes, otros que como yo que no me gustan los cambios muy grandes. Entonces yo creo que no tienes que irte para lograrlo, que puedes implementarlo de otra manera.

Speaker 1:
[42:48] Pero entonces sí practicarlo. O sea, decir es más fuerte que días a partir de mi cumpleaños, a partir de año nuevo, a partir de del tal fecha.

Speaker 2:
[42:55] El nuevo año escolar, por ejemplo, otra imagen que se usa mucho. No sé si ustedes lo recuerdan, a mí me encantaba de chica cuando iba a empezar el circo escolar. Los cuadernos limpios, los abrías, no la goma que no estaba rota. Ya para mediados del año ya todo es la goma, la mitad del lápiz sin punta. Pero esa sensación, aunque era niña, me daba esa sensación de un nuevo comienzo, una nueva oportunidad. Nuevas oportunidades, exactamente.

Speaker 1:
[43:20] ¿Qué otra herramienta nos podrías dejar como para poder cultivar la felicidad? Por ejemplo, ¿estás de acuerdo tú cuando la gente dice ser feliz es una decisión?

Speaker 2:
[43:28] Yo creo que parcialmente, porque creo que es una decisión si tienes lo básico cubierto. Pero decirle, tenías un invitado que me encantó que hablaba de educación y decía, o sea, si una persona realmente vive en la pobreza, no le puedes decir, tú levántate.

Speaker 1:
[43:45] O sea, si no usas el modo supervivencia.

Speaker 2:
[43:46] Exacto.

Speaker 1:
[43:47] Si ya saliste de ahí, ¿si es una decisión?

Speaker 2:
[43:49] Yo creo que sí.

Speaker 1:
[43:50] Esa decisión va de la mano de, como la aterrizo, hábitos.

Speaker 2:
[43:53] Hábitos, por ejemplo, apreciar lo que sí se tiene. Por eso la gratitud sirve mucho, porque como decíamos al principio, nuestra tendencia natural es fijarnos en lo que está mal, en lo que salió, en lo que no funcionó. Entonces hay que hacer cosas como a propósito para crear el velcro para lo bueno y la gratitud sirve mucho para eso. Estar presentes, disfrutar el momento, realmente disfrutar el sándwich que te estás comiendo, la tacita de café. Muchas veces estamos con la mente en otro lugar y como que te lo tragas nada más y realmente disfrutarlo. Pasar tiempo con la gente que queremos, hacer ejercicio. Me recordaste que uno de mis hijos me decía, me decía cuando era más jovencito, ay mamá, la psicología positiva es puro sentido común. Y pues tiene un poco de razón, pero es bonito ver que esa sabiduría de sentido común hoy en día la ciencia demuestra que es cierto, que hay que cuidar nuestras relaciones, ser agradecidos, poner atención a todo lo que sí tenemos.

Speaker 1:
[44:49] La mente sí se tiene que disciplinar. Si la mente la suelto y no pongo absolutamente reglas, límites, prácticas que me enfoquen en lo que yo quiero enfocarme, la mente su tendencia va a ir, va a adherirse a lo que está mal.

Speaker 2:
[45:04] Y también se puede mal educar, en el sentido de que aparte de su tendencia, si todo el tiempo estás quejándote, criticando, pensando en todo lo malo de todas las personas que te rodean, pues eso también está creando como un caminito en el sistema nervioso para que, además de ya la tendencia natural que tenemos, si aparte estás todo el tiempo como reforzándote a pensar siempre lo peor, pues también ahí estás disciplinándola, pero de una manera indeseable, ¿no?

Speaker 1:
[45:30] Eso son hábitos.

Speaker 2:
[45:31] Exacto, hábitos mentales.

Speaker 1:
[45:33] Todos hábitos, hábitos, hábitos.

Speaker 2:
[45:34] Muchos son.

Speaker 1:
[45:35] O sea, es hacer un caminito.

Speaker 2:
[45:36] Exacto. Dicen, una frase muy común en la psicología, es que las neuronas que disparan juntas se quedan juntas, ¿no? Entonces, si estás que mal está esto, ya viste, qué fatal, ya viste, todo mal, mal, mal, se va creando como un camino neuronal que es como si fuera un riachuelo que se va haciendo cada vez más fuerte. Y lo que hay que hacer es crear otro cauce de otro río que sí está bien, que me gusta, cuáles son mis fortalezas, que aprecio de la gente, que es lo mejor de vivir donde vivo. Y ese va creando como otro cauce para el río.

Speaker 1:
[46:07] Se han hecho estudios del cerebro de la gente que tiene pensamientos compulsivos, negativos, y la gente que tiene una mentalidad agradecida y con más posibilidades y más positiva.

Speaker 2:
[46:20] Curiosamente, la semana pasada leí un estudio que justamente vio eso, que las personas que constantemente tienen un diálogo interno negativo muy crítico y autocrítico, efectivamente tienen ciertos patrones cerebrales diferentes de las que no. Lo que sí se ha visto, aunque no se ve exactamente en el cerebro, en otros casos, son cambios en la salud física, en la felicidad, en la satisfacción con la vida. Hay un tipo de meditación que se llama la meditación de loving kindness, de bondad amorosa, o de amor y amabilidad. Primero te relajas, respiras y primero evocas un momento en el que hayas sentido mucho amor y sientes ese amor. Y luego pides para las personas, primero para ti mismo, pides que esté libre de peligro, que esté sana, que esté feliz, que mi vida fluya con facilidad. Luego piensas en una persona cercana y piensas lo mismo. Que estés libre de peligro, que estés sana, etc. Y luego piensas en desconocidos y luego en toda la gente le deseas eso. Y se ha visto que cuando las personas hacen esa meditación durante ocho semanas, se dan cambios en la estructura del cerebro.

Speaker 1:
[47:21] Ok.

Speaker 2:
[47:22] Increíble.

Speaker 1:
[47:22] Se hacen nuevas conexiones.

Speaker 2:
[47:24] Efectivamente, y hay más actividad en la zona prefrontal izquierda, que es la que se asocia con la alegría y el gozo.

Speaker 1:
[47:31] Y entonces lo que vemos afuera cambia. También, porque es una interpretación.

Speaker 2:
[47:35] Exacto.

Speaker 1:
[47:36] Todo lo que vemos afuera es algo hasta que lo interpretamos.

Speaker 2:
[47:39] Sí, sí, en cierta forma es que lentes te quieres poner, quieres tener unos lentes negros o quieres tener tampoco unos lentes color de rosa para no quedar en lo que decías, pero unos lentes que te sirven para ver bien todo lo que hay.

Speaker 1:
[47:51] Algo más que nos quieras dejar como consejo para la gente que puede estar pasando un momento triste, un momento difícil, alguna tristeza que el amor todavía recurrente, que no se ha ido y que dice quiero ser feliz, quiero ser feliz, pero no le encuentro la fórmula de qué me agarro.

Speaker 2:
[48:07] Pues yo creo que dar pasos pequeños, no pensar que de un día a otro voy a ser súper feliz, pero qué puedo hacer para estar un poquito más feliz. Hemos hablado de varias cosas que se pueden hacer, que en general tienen que ver con apreciar lo que sí está, lo que sí funciona y sobre todo las personas que tenemos en nuestra vida. Quisiera acabar con algo que ya hemos platicado tú y yo, que me gusta mucho, que uno de los directores del estudio que se hizo en Harvard, que le dio seguimiento a un grupo de personas durante ochenta años, cada cinco años los entrevistaban y los medían para ver qué es lo que explicaba una vida feliz. Después de muchísimos años, dijo, los 75 años y creo que 20 millones de dólares invertidos en este estudio llegan a una conclusión de cinco palabras. La felicidad es amor, punto.

Speaker 1:
[48:55] La felicidad es amor, punto.

Speaker 2:
[48:58] Creo que eso dice mucho.

Speaker 1:
[48:59] Claro, es cuando te conectas con todo lo que no es amor. Es infelicidad. Si te platicaba antes de empezar el podcast, que lo que yo aprendí en psicología espiritual era que el amor es nuestro estado natural. Que la paz también lo crees. El amor es nuestro estado natural. La paz interior es nuestro estado natural. El tema es que permitimos que se llene la mente con este tema de quiero sobrevivir y quiero cuidarme. Empezamos a crear todo el drama y eso es lo que nos saca de nuestro estado natural, ¿correcto?

Speaker 2:
[49:31] Yo sí lo veo también. No es porque lo he aprendido en psicología, eso es más como una conclusión propia de mi experiencia en la vida.

Speaker 1:
[49:38] Sí, son las cosas que alguien te dice y lo dices. Pues sí, cierto. Hace como click internamente.

Speaker 2:
[49:42] Efectivamente.

Speaker 1:
[49:43] Pues muchas gracias.

Speaker 2:
[49:44] Gracias a ti. Ha sido un placer. Muchas gracias a todos ustedes por estar aquí.

Speaker 1:
[49:47] Gracias.

Speaker 2:
[49:47] Gracias.

Speaker 1:
[49:48] Tienes redes sociales, manegas.

Speaker 2:
[49:50] Estoy como Margarita Tarragona.

Speaker 1:
[49:51] Las clases más allá de las universidades.

Speaker 2:
[49:54] Doy cursos, doy cursos por mi cuenta en línea y la información está en mis redes en el futuro.

Speaker 1:
[49:59] Entonces buscamos nada más Margarita Tarragona y así conectamos contigo.

Speaker 2:
[50:01] Muchas gracias. Muchísimas gracias.

Speaker 1:
[50:02] Gracias. Damos un aplauso con cariño a Margarita Tarragona, doctora en psicología, con especialidad en psicología positiva. A mí me encuentra como Marco Antonio Regil en todas las redes sociales. Gracias por habernos acompañado. Y si les gustó el episodio, copie en la liga y peguenla en cualquiera de sus redes o por WhatsApp o por Telegram para recomendar el episodio. Si están en YouTube, pues suscríbanse al canal, denle like al video y activen la campanita para que les notifique YouTube cuando hay nuevos episodios. Y si están en cualquier plataforma de redes sociales, las cinco estrellas y una reseña positiva diciéndonos lo que les gustó, eso nos ayuda mucho para seguir creciendo. Así que gracias, gracias, gracias. Hasta la próxima. Alcanzan tu máximo potencial. Gracias.

Speaker 2:
[50:39] Gracias.